Маленький ОЯ или еще разок поговорить...

[lazycat]

В очередной раз размышляя о 4-х полоске для "послушать музыку" (слушал у товарища - очень нравится причем с 4amping) и определяясь с ее размерами вдруг понял, что большую часть времени провожу за компом, поэтому хочу настольные 4х полосные мониторы...

На данный момент в теме обсуждаются разные варианты настольных колонок с высоким качеством звучания и эксперименты на эту тему.

Скрытый текст

А дальше собственно идея, бредовость которой хочу оценить с вашей помощью порождает кучу вопросов...

1. как реализовать 4х полоску: а) в каждой колонке по 4 полосы; б) сделать 2.1 - НЧ выводим в саб, а в мониторы по 3 полосы - что лучше?
2. раз размер на столе критичен, то хочется узкую, но можно высокую конструкцию - следовательно динамики небольшого размера - в идеале 2,5"-4" (собственно поэтому и думал про 2.1)
3. раз размер динамиков небольшой, то наверное D`Apolito - т.е. в середке пищик выше и ниже серединка, еще выше и еще ниже мидбас (в случае с полными 4х полосками еще и по НЧ выше и ниже)
4. серединку лучше делать СЧ или ШП головкой? уж очень нравится как ШП звучат... кстати такие мелкие ШП бывают?
5. оформление в маленький ОЯ возможно? надеюсь,, что хотя бы в варианте 2.1 можно... какой ширины/глубины придется его делать? или вообще узкий щит?
6. собственно а какие динамики порекомендуете?
7. ну и усиление - делать пассивную фильтрацию или поделить кроссовером и на каждую полосу свой мелкоусилок (мощности то напрашиваются в единицах ватт)
8. если пассивная - какую взять схему соединения головок и фильтров?
9. в случае пассивной фильтрации есть ли смысл заморачиваться на лампы?

уф... вроде пока все вопросы... буду очень благодарен за помощь и добрые советы...

-------------------
промежуточный итог обсуждения (стр.5):
1. концепция 2.1 - две четырехполоски + саб от 90гц и ниже (фактически пятиполоска)
2. полосы в четрехполоске режем 90-400 / 400-1,2К / 1,2-5..8К / 5...8К-<
3. кроссовер программный на компьютерной карте 7.1 в режиме 3+3+мидбас/2+саб
4. полосу 90-400 вешаем на трехкамерное оформление
5. остальные полосы в ЗЯ от 10Vas или ОЯ - идет обсуждение (?)
6. динамики Harman-Kardon 1,5" 3,7ом 6вт - на каждую полосу по 1 динамику
7. материал ящика - фанера 10мм

Thiele-Small parameters (стр.4):
Fs = 162.42 Hz
Re = 3.70 ohms[dc]
Qt = 1.24
Qes = 1.74
Qms = 4.27
Mms = 0.75 grams
Rms = 0.178411 kg/s
Cms = 0.001286 m/N
Vas = 0.17 liters
Sd= 9.62 cm^2
Bl = 1.272617 Tm
ETA = 0.04 %
Lp(2.83V/1m) = 81.43 dB
Added Mass Method:
Added mass = 2.50 grams
Diameter= 3.50 cm



Три камеры, одна за другой, объём 0,2 л, 0,6 л и 1,2 л соответственно. Динамик ставится на первую камеру.
Из первой камеры во вторую - труба или щель длиной 60 мм и площадью 4 кв.см.
Из второй камеры в третью - труба или щель 60 мм / 10 кв.см.
Из третьей наружу - труба или щель 120 мм / 20 кв.см.
Форма и взаимное расположение камер значения особо не имеют, главное соблюсти длину хода волны от тыла динамика до выхлопа наружу в пределах 25-30 см.

[свернуть]

[Gudronov]

Опа. У вас талант смешать все в одну кучу. Лампы, Д*Апполито и гипермелкую четырехполоску.
Посмотрите, как сделан Corsair SP2500, это одно из лучших решений.
Насчет мелких шириков - их навалом. Peerless, Fountek, Tang Band Даже 3-4" Faital Pro или всякие Sica. И еще целая куча.

P.S. Мое мнение - незачем заморачиваться таким образом. За компом сидя, лучше взять да купить хорошие наушники, а если по лампам заднее место ноет, оснастить их SRPP. Хотя это понты, замечательно сойдет микрушный усь T-класса. И не нужно пытаться объять необъятное.

[BoVY]

Вам надо определиться с задачей. Что вы хотите? А затем искать решения.

А пока вы думаете, прокомментирую ваши мысли:
- слушать музыку за компьютером не надо. Уважайте себя и музыку.
- 4-х, и даже 3-х полоска требуют размещения слушателя достаточно далеко от АС. Тем более конструкция типа WMTMW.
- нет смысла думать о 4-плоске если вы ограничены размером динамика 4". Суббас всё рано не получить.
- ОЯ требует размещения минимум в метре от задней стены и акустической обработки задней стены.
- выбор между N-полоской и ШП, между пассивом и активом, между лампой и кремнием - базовые концептуальные вопросы для конкретной сформулированной задачи. Пока вы эти этапы не прошли, нет смысла обращаться к мелким техническим вопросам.

Вообщем, вам надо ещё подумать какое-то время.

[Скиф]

Вообщем, вам надо ещё подумать какое-то время.

Поддерживаю.
Я когда-то экспериментировал. Советские широкополосники в небольших щитках возле монитора, низ сабвуфером. На мой скромный слух пело весьма неплохо, даже без пищалки. Так что можно просто попробовать на картонке. Но 4 полосы как-то многовато, как мне кажется.

Offтопик:

слушать музыку за компьютером не надо. Уважайте себя и музыку.

Ну а если постоянно работать за компьютером? Хорошая музыка помогает, расслабляет, не отвлекает.

Наушники да, хорошо - за те же деньги несравненно лучшее качество.

[Gudronov]

Вам надо определиться с задачей. Что вы хотите? А затем искать решения.
Вообщем, вам надо ещё подумать какое-то время.

Верно. И почитать на форуме насчет основных концепций комнатной акустики. Информации навалом. Готовые проекты, системы в разработке. И те, которые никогда не материализуются.

[Vla_D]

настольные 4х полосные мониторы

А почему именно 4 полосы, не 3 и не 5? Может, всё-таки есть начальные требования к полосе частот, уровню давления и КНИ в зоне прослушивания, размерам этой самой зоны прослушивания и местам установки АС? Или принципиально 4 полосы с неважно какими параметрами?

---------- Сообщение добавлено 10.20 ---------- Предыдущее сообщение было 10.18 ----------

Offтопик:
Привык уже на работе к очень жёстким процессам разработки. Одно из правил при написании требований - они не должны содержать в себе способ реализации, кроме явно заданных сверху конструктивных ограничений.

[lazycat]

За компом сидя, лучше взять да купить хорошие наушники, а если по лампам заднее место ноет, оснастить их SRPP. Хотя это понты, замечательно сойдет микрушный усь T-класса. И не нужно пытаться объять необъятное.

у меня сейчас студийные закрытые уши AKG K271 MkII с ушным цапоусилком iBasso D-2+Boa - в принципе с точки зрения звука все нормально, хотя периодически возникает мысль взять какие-нибудь открытые студийники типа AKG K612 PRO

но еще с операторских времен осталось ощущение, что когда уши на голове - это работа... а хочется чтобы звук расслаблял и не отвлекал - поэтому хочется колонки

[rogozhin]

4 одинаковых хороших ширика. Активно поделить на 4 полосы 4-м порядком, на частотах, как у обычной большой 4-х полоски. Например 400, 1200, 5000. Как минимум интермоды точно упадут. А они - самые противные и наиболее выражены в ШП. Плюс минимум проблем при сшивке и выборе динамиков. Ну и - оригинально. Давно еще про такое неспешно подумывал.

[lazycat]

- слушать музыку за компьютером не надо
- 4-х, и даже 3-х полоска требуют размещения слушателя достаточно далеко от АС. Тем более конструкция типа WMTMW.
- нет смысла думать о 4-плоске если вы ограничены размером динамика 4". Суббас всё рано не получить.
- ОЯ требует размещения минимум в метре от задней стены и акустической обработки задней стены.

- к сожалению маленькие дети и необходимость зарабатывать хлеб насущный оставляют очень мало времени на отдельное прослушивание
- а как количество полос связано с расстоянием от колонки до слушателя?
- именно поэтому я рассматриваю вариант 2.1 с отдельным сабом - там хоть 12" раз он не занимает место на столе
- а почему именно метр? это как-то связано с размером динамиков / размером ОЯ / частотой ?

---------- Сообщение добавлено 12.15 ---------- Предыдущее сообщение было 12.14 ----------

Готовые проекты, системы в разработке.

не нашел ничего что укладывалось бы хотя бы в направление моих размышлений

---------- Сообщение добавлено 12.21 ---------- Предыдущее сообщение было 12.15 ----------

А почему именно 4 полосы, не 3 и не 5?
Привык уже на работе к очень жёстким процессам разработки. Одно из правил при написании требований - они не должны содержать в себе способ реализации, кроме явно заданных сверху конструктивных ограничений.

- пока из слышанных многих АС разного типа и производства возникло ощущение, что минимум 4 полосы позволяют получить интересный мне звук в небольшом объеме
- аналогичная ситуация с разработкой - но это типа ТЗ для себя - по результатам размышлений и поиска решений и родился вот такой проект

[Vla_D]

4 одинаковых хороших ширика. Активно поделить на 4 полосы 4-м порядком, как обычную большую 4-х полоску. Как минимум интермоды точно упадут.

А потом заменить верхний ширик на пищалку, а нижний - на басовик

Я какую мысль пытаюсь донести - 1) мы говорим о ближней зоне (не с точки зрения звукорежиссёрской, а с точки зрения волновой). Четыре отдельных источника мы сможем более-менее свести только к одной точке, где голову придётся прибивать гвоздями.
2) Речь идёт о фоновой прослушке (если я правильно понял), на уровнях не более 90 дБ и на расстоянии не более 1 м до динамика. Интермодов даже с одного ширика во всю полосу будет немного, гармоник от нелинейности МС и подвеса тоже можно не ждать. Опять нет причин на 4 полосы делить.

Исходя из исходных требований я бы посоветовал (на свой личный вкус, конечно!) ленточки пустить пониже, до 1.5-2к, ниже - хороший лёгкий ширик. И подпереть его с самого низа, хоть в каждой колонке, хоть 2.1. Т.е. от 4 полос перейти к двум с сабом.

[lazycat]

4 одинаковых хороших ширика. Активно поделить на 4 полосы 4-м порядком, на частотах, как у обычной большой 4-х полоски. Например 400, 1200, 5000. Как минимум интермоды точно упадут. А они - самые противные и наиболее выражены в ШП. Плюс минимум проблем при сшивке и выборе динамиков.

а интересно... собственно одной из причин движения в этом направлении стала встречавшаяся однажды импортная настолка для компа у одного богатого дяди - там как раз по сторонам от монитора стояли два узких непластиковых ящика в которых были 5 динамиков одинакового размера примерно 2,5" и сзади перфорированная стенка (наощупь через ткань) - я думал что это 3 полосы даполито, а может кстати и именно так как ты говоришь

звучало просто офигительно - не хуже профессинальных ушей несмотря на небольшое расстояние до слушателя - причем она была точно активной, причем с перестраиваемыми частотами кроссовера - сзади каждой колонки была КУЧА маленьких регуляторов

а какие ШП за вменяемые деньги стоит рассматривать?

---------- Сообщение добавлено 12.32 ---------- Предыдущее сообщение было 12.27 ----------

1) мы говорим о ближней зоне (не с точки зрения звукорежиссёрской, а с точки зрения волновой). Четыре отдельных источника мы сможем более-менее свести только к одной точке, где голову придётся прибивать гвоздями.
2) Исходя из исходных требований я бы посоветовал (на свой личный вкус, конечно!) ленточки пустить пониже, до 1.5-2к, ниже - хороший лёгкий ширик. И подпереть его с самого низа, хоть в каждой колонке, хоть 2.1. Т.е. от 4 полос перейти к двум с сабом.

1) почему так? по мне так наоборот наличие фактически вертикального группового излучателя (тут как раз напрашивается идея с несколькими шириками) позволяет имхо сделать интереснее сцену
2) нормальный ширик начинается с 6,5" - на столе деть его некуда - вешать над мониторами неудобно

[2Ears]

в которых были 5 динамиков одинакового размера примерно 2,5" и сзади перфорированная стенка (наощупь через ткань)

А как же-бас?

[Vla_D]

что минимум 4 полосы позволяют получить интересный мне звук в небольшом объеме

ОК, если 4 полосы принципиальны, давайте думать, как их сделать в ближней зоне. Первое, что сходу приходит в голову - резать максимально круто, то есть пассив отпадает. Второе - симметричное расположение динамиков СЧ относительно ВЧ. Третье - за столом двигаешься вправо-влево и вперёд-назад, на вертикальную ДН можно забить, зато закон убывания громкости с расстоянием для разных полос должен быть одинаковым (т.е. отношение размера дина/группы динов к средней рабочей частоте должно быть одинаковым для всех полос).
Возможная реализация - триаксиал с сабом

[rogozhin]

А потом заменить верхний ширик на пищалку, а нижний - на басовик

Предсказуемый ответ

Исходя из исходных требований я бы посоветовал (на свой личный вкус, конечно!) ленточки пустить пониже, до 1.5-2к, ниже - хороший лёгкий ширик. И подпереть его с самого низа, хоть в каждой колонке,

Все так. Полностью рабочий вариант. Но банальный. Я не говорю что это для всех должно быть недостатком.

Я какую мысль пытаюсь донести - 1) мы говорим о ближней зоне (не с точки зрения звукорежиссёрской, а с точки зрения волновой). Четыре отдельных источника мы сможем более-менее свести только к одной точке, где голову придётся прибивать гвоздями.

Эмм... Да. Но нет. Отчасти соглашусь, отчасти не соглашусь. Если это 3-4" ШП, да еще и высоким порядком или вообще ФИР, то уже совсем не так критично как при аналогичной сшивке полноразмерной АС.

Речь идёт о фоновой прослушке (если я правильно понял), на уровнях не более 90 дБ и на расстоянии не более 1 м до динамика. Интермодов даже с одного ширика во всю полосу будет немного, гармоник от нелинейности МС и подвеса тоже можно не ждать. Опять нет причин на 4 полосы делить.

А вот тут совсем не соглашусь. Потому что подвеса может и нет, а вот выхода за линейный участок МС и роста интермодов от таких малышей ждать совсем не так долго как вы говорите.

Добавлю еще один плюс в сторону моей концепции - легкая, красивая и непринужденная регулировка тонального баланса АС и компенсация баффлстепа с помощью регулировки уровней полос. О таком можно только мечтать при использовании одного ширика. Да еще и маленького. Да еще и в узком корпусе. А тут - все и сразу.

[Vla_D]

1) почему так? по мне так наоборот наличие фактически вертикального группового излучателя (тут как раз напрашивается идея с несколькими шириками) позволяет имхо сделать интереснее сцену

Расстояния от ушей до каждого из динамиков в массиве будут сильно разными. АЧХ сильно загорбатится, наверху появится характерный провал.

[rogozhin]

а какие ШП за вменяемые деньги стоит рассматривать?

Как вариант: http://ru.aliexpress.com/item/2pcs-4...303232745.html

Звучат отлично.

[Vla_D]

Предсказуемый ответ

Ага!

Добавлю еще один плюс в сторону моей концепции - легкая, красивая и непринужденная регулировка тонального баланса АС и компенсация баффлстепа с помощью регулировки уровней полос.

Абсолютно согласен! А теперь для каждой полосы подбираем наиболее подходящий ей динамик и концепция превращается... превращается...

[rogozhin]

почему так? по мне так наоборот наличие фактически вертикального группового излучателя (тут как раз напрашивается идея с несколькими шириками) позволяет имхо сделать интереснее сцену

Вот это точно не стоит. ЛМ имеет смысл от 8-10 шт головок и выше. В противном случае вреда от него больше чем пользы.

Абсолютно согласен! А теперь для каждой полосы подбираем наиболее подходящий ей динамик и концепция превращается... превращается...

Да никуда она не певращается Есть претенденты на 4" полноценный НЧ? А какой смысл тогда в навороченном твитере? Побороться с разными скатами и характерами звучания при сшивке? Мое мнение кроме объективных параметров в любой АС еще должен присутствовать "баланс". Любой ШП с твитером сразу обнажает неполноценность НЧ. Точно так-же как любой ШП с НЧ обнажает нехватку полноценных ВЧ. А ШП+НЧ+ВЧ сразу ставит вопрос о качестве и запасе динамики на СЧ По-этому мое мнение - АС должны быть сбалансированными. 4" НЧ + твитер никак не вписываются в это понятие.

а интересно... собственно одной из причин движения в этом направлении стала встречавшаяся однажды импортная настолка для компа у одного богатого дяди - там как раз по сторонам от монитора стояли два узких непластиковых ящика в которых были 5 динамиков одинакового размера примерно 2,5" и сзади перфорированная стенка (наощупь через ткань) - я думал что это 3 полосы даполито, а может кстати и именно так как ты говоришь

Можно кстати и д*апполлито. А можно и скомпенсировать рост хода с понижением частоты и поставить не два динамика на НЧ полосу, а скажем 4. Это уже совсем интересно.

---------- Сообщение добавлено 12.30 ---------- Предыдущее сообщение было 12.27 ----------

резать максимально круто, то есть пассив отпадает.

Без вариантов.

---------- Сообщение добавлено 12.32 ---------- Предыдущее сообщение было 12.30 ----------

Второе - симметричное расположение динамиков СЧ относительно ВЧ.

Хорошо, но не обязательно мне кажется.

[Flaesh]

Возможная реализация - триаксиал с сабом

а что есть доступное триаксиальное, кроме БМСов?
а, автокоаксиалы - аж 4полосные..

[rogozhin]

Третье - за столом двигаешься вправо-влево и вперёд-назад, на вертикальную ДН можно забить

Теоретически. По-факту мы часто сидим на совсем разной высоте. Долго слушал 5" Сонидо в качестве компьютерных АС, постоянно менял угол наклона. С меньшими диаметрами в этом плане проще. Еще один плюс в огород "квази 4-х полоски".

Т.е. отношение размера дина/группы динов к средней рабочей частоте должно быть одинаковым для всех полос.

Есть какое-то выведенное правило или вы просто так для себя его определили? Если есть что почитать по таким исследованиям буду благодарен. Вопрос систематизации этого момента реально интересен.