Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 66

Тема: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для romanrex
    Регистрация
    22.07.2005
    Сообщений
    102

    По умолчанию Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Необходимо сделать переключаемый источник питания с аккумуляторов на внешний БП через реле.

    Устройство (E-MU1616m) питается от БП с постоянным напряжением 48 В. Собирается аккумуляторная батарея на кронах из 6 штук (50~54В). Реле, которое переключает питание с аккумуляторов на внешний БП от сети должно работать от аккумуляторов.

    Т.е. пока аккумуляторы не разрядились – питание от аккумуляторов.
    Разрядились (менее 48 В) – реле обесточивается и отключается в положение внешнего БП.

    Возможно, управление реле достаточно сделать через резистор с аккумуляторов, который будет понижать напряжение и при разряде ниже 48 В реле будет размыкаться само.

    Основной вопрос в простой схеме стабилизации напряжения из 50-54В в 48 на 1616m, что посоветуете?

  2. #2
    Частый гость
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    6 шт. Крон - дорого и ненадёжно
    и главное - ёмкость небольшая

    проще взять батарею из двух Li-Ion банок 18650 (такие идут к видеокамерам) и добавить преобразователь DC-DC

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,761

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от romanrex Посмотреть сообщение
    Разрядились (менее 48 В) – реле обесточивается и отключается в положение внешнего БП.
    Только учти что напряжение на аккумуляторах при этом подпрыгнет вверх (без нагрузки), и чтобы вся схема не прыгала туда-сюда, она должна иметь достаточно большой гистерезис.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для romanrex
    Регистрация
    22.07.2005
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    6 шт. Крон - дорого и ненадёжно
    и главное - ёмкость небольшая

    проще взять батарею из двух Li-Ion банок 18650 (такие идут к видеокамерам) и добавить преобразователь DC-DC
    Кроны уже есть

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от romanrex Посмотреть сообщение
    Разрядились (менее 48 В) – реле обесточивается и отключается в положение внешнего БП.
    Т.е. когда работают "Кроны", реле потребляет ток. Вы в курсе, что у этих батарей номинальный ток нагрузки порядка 10 мА? Не получится ли так, что бОльшую часть ёмкости батарей "съест" реле?

    ---------- Сообщение добавлено 13.17 ---------- Предыдущее сообщение было 13.16 ----------

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    и добавить преобразователь DC-DC
    Думаю, тут изюминка-то именно в отсутствии всяких "DC-DC".

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для romanrex
    Регистрация
    22.07.2005
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Т.е. когда работают "Кроны", реле потребляет ток. Вы в курсе, что у этих батарей номинальный ток нагрузки порядка 10 мА? Не получится ли так, что бОльшую часть ёмкости батарей "съест" реле?
    Основной задачей является получить аккумуляторное питание.
    Если есть внешняя сеть, то переключение на нее при разрядке аккумуляторов. Если нет внешней сети (в голом поле), то что бы питание просто отключилось и блок не работал на пониженном напряжении и не вышел из строя раньше времени.


    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Думаю, тут изюминка-то именно в отсутствии всяких "DC-DC".
    Рассмотреть такой вариант можно, но насколько понимаю, от стабилизации напряжения в этом случае все равно не уйти Бегло глянул Чип и Дип, на 48В ничего нет...
    Я больше за то, что бы схема была пусть и дороже, но максимально простой. Т.е. Реле и стабилизация. И как верно замечено, что бы не "прыгало туда-сюда".

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Стабилизатор можно сделать на LM317HV.
    Есть и другие высоковольтные интегральные стабилизаторы, но они совсем недоставаемы.
    Или на эмиттерном (истоковом) повторителе с кучкой стабилитронов.
    Регенеративный компаратор на любом ОУ можно сделать, главный вопрос - как потом, после зарядки аккумулятора, его включить "обратно". Для расчета цепи ПОС компаратора нужно знать, до какого уровня "подскочит" напряжение на аккумуляторе при отключении нагрузки и какое напряжение на полностью заряженном аккумуляторе.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,472

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Не получится ли так, что бОльшую часть ёмкости батарей "съест" реле?
    Поставить не реле а, в отчественной терминологии, дистанционный переключатель, или в нерускоязычной - бистабильное реле. Потребление только в момент переключения.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Стабилизатор можно сделать на LM317HV.
    Есть и другие высоковольтные интегральные стабилизаторы, но они совсем недоставаемы.
    Есть много схем, где низковольтные микросхемы стабилизаторов работают в высоковольтных стабилизаторах. Главное - чётко определить пороги переключения.

  9. #9
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Ту же ЕМУ1616M лучше грамотно перевести на раздельное аккумуляторное питание, без выпрямителей и стабов.
    Заменить клок, подправить выхлоп, будет вполне годное устройство.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для romanrex
    Регистрация
    22.07.2005
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Ту же ЕМУ1616M лучше грамотно перевести на раздельное аккумуляторное питание, без выпрямителей и стабов.
    Заменить клок, подправить выхлоп, будет вполне годное устройство.
    Не в обиду мастерам паяльника, но клок у 1616m и так на высоком уровне, его бы наоборот не испортить. Основное предназаначение 1616m у меня не звук, а устройство для измерений. Сейчас хочется 1616m полностью сделать мобильным с работой от ноутбука с PCMCIA картой.

    ---------- Сообщение добавлено 20.46 ---------- Предыдущее сообщение было 20.35 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Стабилизатор можно сделать на LM317HV.
    Есть и другие высоковольтные интегральные стабилизаторы, но они совсем недоставаемы.
    Или на эмиттерном (истоковом) повторителе с кучкой стабилитронов.
    Регенеративный компаратор на любом ОУ можно сделать, главный вопрос - как потом, после зарядки аккумулятора, его включить "обратно". Для расчета цепи ПОС компаратора нужно знать, до какого уровня "подскочит" напряжение на аккумуляторе при отключении нагрузки и какое напряжение на полностью заряженном аккумуляторе.
    Подскажите, в формуле Iadj какую подствалять или с какого конца считать формулу Vout=1.25V(1+R2/R1) + Iadj*R2?
    V - это Vin?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от romanrex Посмотреть сообщение
    "DC-DC".
    Рассмотреть такой вариант можно, но насколько понимаю, от стабилизации напряжения в этом случае все равно не уйти
    Думается неплохой вариант DC/DC с частотой преобразовния равной частоте дискретизации, например 96кГц, тогда помехи "ложатся" в те же места, что и спектр дискретизации. А стабилизировать можно на нижней стороне DC.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,097

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Думается неплохой вариант DC/DC с частотой преобразовния равной частоте дискретизации, например 96кГц, тогда помехи "ложатся" в те же места, что и спектр дискретизации.
    А если DC-DC с частотой за 500+КГц то помехи вообще за пределами звукового диапазона, токи потребления то у EMU не такие уж и большие. Только вот это уже не ЛМ-ка а специализированные чипы. И не совсем просто.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для romanrex
    Регистрация
    22.07.2005
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    shura1959, Для начала, мне бы что попроще. Минимально критичное время работы 25-30 минут. Кроны по 250 мА. Блок питания на E-MU1616m выдает максимум 0,35А, а потребляет блок скорее всего меньше.

    Более сложную схему под длительную работу, это наверно вторым этапом . Если конечно нет решений на одной микросхеме с минимумом деталей

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от romanrex Посмотреть сообщение
    Кроны по 250 мА
    Наверно по 250мА*часов имеется ввиду.
    48В*0,35А=17Вт, многовато для ЕМУ. Наверно бы надо узнать реальную мощность, и , похоже, реальный вариант - акукум+ DC/DC.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от romanrex Посмотреть сообщение

    Подскажите, в формуле Iadj какую подствалять или с какого конца считать формулу Vout=1.25V(1+R2/R1) + Iadj*R2?
    V - это Vin?
    V это Вольт.
    Iadj, как правило, пренебрежительно мал, и формула принимает вид Vout=1.25В(1+R2/R1).
    А я вот не пойму, что может произойти с девайсом при глубокой разрядке батареи? Зачем такие извраты с реле? Может, просто заряжать батареи всегда, когда есть сетевое напряжение, и забить на разряд, когда его нет? Реле будет мощность потреблять едва не больше, чем все остальное.

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,761

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Реле будет мощность потреблять едва не больше, чем все остальное.
    Зачем там реле, если все прекрасно на транзисторах делается?
    В принципе, можно вообще использовать чипы OR-ing*а, и настроить сетевой БП так, чтобы его напряжение было примерно равно минимальному напряжению батарей - когда последнее упадет, оно само на сеть переключиться. Правда, перед этим "попрыгает" туда-сюда, пока не устаканится.
    Или просто два идеальных диода и компаратор с гистерезисом.





    P.S. А еще проще - не маяться дурью, и поменьше слушать свихнувшегося на аккумуляторах sewerin*а.
    Если от ЕМУ с питанием от сети проблемы, то просто сделать ей БП получше.
    А о "кронах" вообще забыть как о кошмарном сне.

    Факты? Их есть у меня:

    Факт1. У меня измерительный генератор с питанием 36в 20мА, очень многие питают его от 4-5-ти "Крон".
    - Питать от обычных батареек - разориться можно, 3-5 евро штука, 15-25 евро комплект.
    - Питать от "NiMH аккумуляторов типа Кроны" - пробовал. Даже нормальных, Вартовских. Хватает не очень на долго. а китайские в ебея- поголовные "левак", заявленных 300мАч там нет и близко. Кроме того, у них напряжение меняется от 10.5 после зарядки до 8 в когда он еще вполне рабочий, а при 7.5в уже вырубается.
    - Питать от 3-х 12в LeadAcid - слишком громоздко, набирать LiIon - дорогою и тоже проблемы с большим рабочим диапазоном (у LiIon напряжение от 4.2 после заряда до 3-3.2 в конце разряда, умножить на 12 последовательных.....)

    В результате - сейчас питается от лабораторного блока питания, разницы в шумах не замечал, хотя конечно лишние провода, и вообще "привязано к чему-то".

    Факт2. Мои измерительные АЦП (ONYX и OLIVINE) питаются от батарей, 12в и 6в, соответственно.
    С Ониксом делать нечего, он 300-350мА жрет, а вот Оливин жрет всего около 100, и многие просили переделать его на питание от USB.
    Я этого пока не сделал (у меня еще этого варианта плат хватает, да и других дел полно), но экспериментально попробовал запитать от USB через DC/DC преобразователь с фильтром. Разницы в шумах практически нет, и следующая версия будет сделана именно так!
    Последний раз редактировалось Alex; 08.08.2015 в 12:01.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,316

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от romanrex Посмотреть сообщение
    пока аккумуляторы не разрядились – питание от аккумуляторов.
    Разрядились (менее 48 В) – реле обесточивается и отключается в положение внешнего БП.
    не надо никаких реле, достаточно двух диодов
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34.GIF 
Просмотров:	512 
Размер:	2.2 Кб 
ID:	243199  

  18. #18
    Старый знакомый
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Стабилизатор можно сделать на LM317HV.
    Есть и другие высоковольтные интегральные стабилизаторы, но они совсем недоставаемы.
    И на обычной можно, у них 35 вольт разница между входом и выходом. А стабилизировать можно и 300 вольт

  19. #19
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    crowHunter, Можно, конечно.
    Только выходной конденсатор большой емкости не ставить.
    И защиту от КЗ не испытывать

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для romanrex
    Регистрация
    22.07.2005
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    V это Вольт.
    Iadj, как правило, пренебрежительно мал, и формула принимает вид Vout=1.25В(1+R2/R1).
    А я вот не пойму, что может произойти с девайсом при глубокой разрядке батареи? Зачем такие извраты с реле? Может, просто заряжать батареи всегда, когда есть сетевое напряжение, и забить на разряд, когда его нет? Реле будет мощность потреблять едва не больше, чем все остальное.
    Не хочется рисковать и потом покупать очередную 1616m взамен вышедшей из строя. Они так не слишком долгоживущие. Хочется с аккумуляторов получить оптимальное питание, даже если это и будет пустая перестраховка (данных о том, какие отклонения допустимы у меня нет)

    ---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 16.04 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    не надо никаких реле, достаточно двух диодов
    В таком случае получается, что от сети питание есть всегда, а это - отсутствие гальванической развязки.

    ---------- Сообщение добавлено 16.09 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06 ----------

    Alex,
    Питание от сети хорошо только в тех случаях, когда не необходимости в гальванической развязке и наличии этой самой сети. Мне надо как минимум питание от аккумулятора, и как максимум переключение на сеть при разрядке аккумулятора.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •