общая добротность АС с ФИ

[Targitay]

С ЗЯ все понятно , а вот можно ли также рассчитать общую добротность АС с ФИ по кривой импеданса? Если нет, то как можно?

[Ламер со стажем]

"Предлагаю очень простой способ определения добротности АС с точностью около 10-15%, для которого потребуется дополнительно любой электретный микрофон (МЭК-3) и предварительный усилитель для него с ровной АЧХ от 10 до 10000 Гц. Вновь закрывают и герметизируют отверстие ФИ АС (если таковое имеется). После этого размещают микрофон в непосредственной близости 2-5 мм от диффузора низкочастотной головки на расстоянии 2/3 радиуса диффузора от его центра. К выходу микрофонного усилителя подключают вольтметр переменного напряжения и подают на головку сигнал от генератора ЗЧ (через УМ с ровной АЧХ). Мощность, подводимая к головке, не должна превышать 0,1-0,5 Вт. Изменяя частоту генератора от 500 до 20 Гц, строят АЧХ АС. Убеждаются в наличии "горба" в области Fs и спада АЧХ крутизной 12 дБ/октаву ниже этой частоты. Находят отношение максимального выходного напряжения на частоте близкой или немного выше Fs к выходному напряжению на частоте 500 Гц. Полученное значение возводят в квадрат. Результат и будет равен значению добротности АС с ФИ."

http://homepages.atnet.ru/aigor/rh500_59.pdf

PS Ну или примерно то-же самое можно сделать промоделировав это всё на компе по известной ф-ле для ЗЯ -> Qтс=Qтs*fc/fs

[Алексей]

Targitay, любая программа моделирования показывает общую добротность в акустическом оформлении. К примеру в Winlsd pro (alfa).

[Targitay]

Targitay, любая программа моделирования показывает общую добротность в акустическом оформлении. К примеру в Winlsd pro (alfa).

А если у меня объем не точно Vb получился, а, например, больше (за счет звукопоглотителя, который приклеен "намертво" и отрывать его "не ахота")?

[Targitay]

1)"Предлагаю очень простой способ определения добротности АС с точностью около 10-15%...

2) Ну или примерно то-же самое можно сделать промоделировав это всё на компе по известной ф-ле для ЗЯ -> Qтс=Qтs*fc/fs

1) Этот способ я знаю. Хотелось бы без микрофона.
2) А что в качестве fc брать? У меня изначально была мысля ориентироваться на второй (по росту частоты) резонанс. Но я не был уверен, поэтому этот вопрос и задал.

[Ламер со стажем]

Targitay,

Т.к. параметр fc относиться применительно к ЗЯ, то и брать его нужно при закрытом порте ФИ. Ну или то-же самое расчитать сразу на компьютере, для ЗЯ с нужным заполнением. Я пологаю так...

PS А вообще, термин "результирующая дробротность ФИ" - весьма поверхностно рассмотрен в литературе, не совсем понятно как его правильно трактовать. Для чего тебе понадобился этот параметр?

[Алексей]

А если у меня объем не точно Vb получился, а, например, больше (за счет звукопоглотителя, который приклеен "намертво" и отрывать его "не ахота")?

Прибавь 5...10 % к общему объёму.

[Targitay]

Targitay,

1) Т.к. параметр fc относиться применительно к ЗЯ, то и брать его нужно при закрытом порте ФИ. Ну или то-же самое расчитать сразу на компьютере, для ЗЯ с нужным заполнением. Я пологаю так...

2) Для чего тебе понадобился этот параметр?

1) Я лично не уверен, что добротность АС с закрытым ФИ будует такой же, как и при открытом ФИ.
2) Как это для чего? В той статье, из которой ты приводил читату, ясно сказано, что общая добротность системы УМ-АС не должна превышать 0,71. Вот я и хочу узнать, как ее ТОЧНО измерить (БЕЗ ИЗМЕНРЕНИЯ АЧХ).

[Targitay]

Нашел статью в старом номере "Радио" по настройке ФИ. Суть такова.
1) Измеряем добротность с заткнутым ФИ. Она не должна превышать 0,63.
2) Открывааем ФИ. Измеряем добротность верхнего по частоте резонансного пика. Она не должна превышать 1.

[Гоша]

Targitay,
Ты, эта, определись, добротность чего хочешь измерить. ФИ все-же система четвертого порядка, и говорить о добротности такой системы как-то не принято (не определена она математически).

[ADDED=Гоша]1101117498[/ADDED]

не должна превышать 0,71.

Кто это сказал? При добротности 0.707 просто бeдет наиболее гладкая АЧХ. Одна из массы возможных апроксимаций АЧХ системы. А при 0.5 - наиболее гладкая ФЧХ. А при 0.9 - "упругий бас". Ну и что? Всем только аппроксимацию Баттерворта применять?

[Гость]

надо просто открыть Виноградову и читать, читать, еще раз читать.

[Гоша]

надо просто открыть Виноградову и читать, читать, еще раз читать.

А также учиться, учиться и ище раз учиться.
Знать бы еще, чему.

[Targitay]

надо просто открыть Виноградову и читать, читать, еще раз читать.

Три раза подряд или можно с перерывами? А если серьезно - книжку Виноградовой сегодня вечером перечитаю.

ФИ все-же система четвертого порядка, и говорить о добротности такой системы как-то не принято (не определена она математически).

Вот я, млин, математик с дипломом, попал... Даже как-то стыдно стало.

А также учиться, учиться и ище раз учиться.

Век живи, век учись, - Таргитаем помрешь... (кто Ю.Никитина читал- тот поймет)

[Гость]

[QUOTE=Targitay]Три раза подряд или можно с перерывами? А если серьезно - книжку Виноградовой сегодня вечером перечитаю.


вот прямо с 36 страницы и начинай. кстати она есть в инете.
если трудно будет найти, открой самоделкина из ж. Радио по фамилии Фрунзе. Ему было не в падлу и в журнале за 1992 год по-моему номер 9-10-11 приведены многие расчеты, которые в свою очередь были взяты из Виноградовой.
Многие также вспоминают Алдонину. Лично мне кажется, что в случае определения параметров динамиков и громкоговорителей лучше обратиться именно к Виноградовой.
Успехов

[Алексей]

Гоша, при Q=0,9 упругий бас? А при 0,7 почему не будет упругости?

[MaxMan]

Само понятие добротности относиться к резонансам,поскольку электрическим отображением резонанса динамика в ФИ является двугорбый верблюд аля Camel, можно оценить добротность АС путём расчёта добротности каждого из этих горбов(резонансов), среднее получившихся значений значения можно считать добротностью ФИ(наверное...)

[Гоша]

при Q=0,9 упругий бас? А при 0,7 почему не будет упругости?

Я намеренно закавычил слово упругий. Ибо субъективно это все. Т.е, кому что нравится. Мне, например, не нравится звук с Q=0.5, хотя для классики самое оно. Знакомый мой специально поджимает объем для получения Q=0.9, тем самым получает горб АЧХ герцах на 70 для пресловутого "удара бас-гитарой в грудь". Ну любит человек состояние нокдауна, что-ж ему теперь, Виноградовой молиться ?

математик с дипломом

Это не самое страшное, что может с тобой приключиться . Я вот тоже физик гранично высокий, а толку с того? Кому сейчас наши дипломы нужны?

[ADDED=Гоша]1101201853[/ADDED]

среднее получившихся значений значения можно считать добротностью ФИ(наверное...

Вряд-ли. Если есть два резонанса, значит есть и две добротности. Говорить о единой резонансной частоте ФИ можно лишь в случае совпадения резонансной частоты динамика в ящике, и частоты настройки ФИ. На практике случается, но редко.

[Алексей]

Гоша, в общем то я имел отношение упругости к импульсной или переходной хар-ке.

Ну, с "поджимом" я проще поступил. На выход уся резюки 39 Ом.
Теперь, спустя пол-года прослушки, без резюков- хоть уши затыкай.

[MaxMan]

Вряд-ли. Если есть два резонанса, значит есть и две добротности. Говорить о единой резонансной частоте ФИ можно лишь в случае совпадения резонансной частоты динамика в ящике, и частоты настройки ФИ. На практике случается, но редко.

Резонансные частоты ФИ не совпадают ни при каких условиях, но раз вопрос о добротности, считаю что такого понятия как добротность ФИ просто не существует, а все формулы и методы имею сугубо оценочный характер, можно на динамике с Qts=0.35 собрать страшно бубнящий ФИ, а можно на 0,5 собрать и будет ничего, ИМХО вопрос добротности ФИ следует рассматривать больше в отношении резонанса самой трубы ФИ, т.е. первый резонансный пик, ну или в отношении к плавности огибающей спада ФИ.

[Targitay]

ИМХО вопрос добротности ФИ следует рассматривать больше в отношении резонанса самой трубы ФИ, т.е. первый резонансный пик, ну или в отношении к плавности огибающей спада ФИ.

"Первый" от от 0 Гц?

Кстати, вот статья Жбанова по настройке ФИ: http://qwas312r.nm.ru/qwas1.html (R86-08-51, и оосбенно R86-08-52 - там про добротность ФИ написано)