Помогите, НЕ хочет работать гибридный УМЗЧ на 200Вт

[Fonik]

Вот собрал гибридный УМЗЧ на импортных деталях, на выхлопе SC5200/SA1943, раскачка SC4793/SA1837, и каскад перед раскачкой (не знаю как он там называеться) на BC546/BC556, а также транзюк управляющий током покоя BD140. Лампа как по схеме 6Н23П.

После спайки на плате и включения питания усилок заработал, но вот заработал он абсолютно не так как нужно. Сложно объяснить словами, ну попробую: подаю сигнал (музыка обыкновенная) с СД-проигрывателя (с выхода на наушники) на вход лампы, в динамике на выходе тишина..., добавляю громкости, слышу что в динамик начинают проскакивать какието всплески сигнала, именно всплески причём искажонные, но они еле-еле проскакивают, добавляю ещё громкости, уже помимо плевков звука в динамике начинает появляться чтото похожее на сигнал который подаёться на вход, тоесть складываеться такое впечатление как будто бы усилителю что то мешает беспрепятственно усиливать сигнал, как будто у него "ком в горле", он просто плюётсья (харкаеться) звуком.

Я уже просто в замешательстве, всё проверил, правильность монтажа проверил, транзисторы проверил, рабочие. Эксперемнтировал с питанием лампы, накал на лампу подавал и 5,5 и 6 и 7 вольт, напряжение питания лампы делал и 200 и 300 и 500 вольт, лампы менял на другие такиеже, эффект один и тотже!!! Я уже просто не знаю что мне с этой какашкой делать?

Что может быть не так, какого х..на он нехочет работать???

[Alex]

Это по науке большой. На самом деле для плясок дискотечных

Дак он же говорит что ему "для дома".

[SinteZ]

Alex
Ну так это.... мож частные вечерины дома, как в американских фильмах Т ипа пол района в котедже двухэтажном тусует

[Fonik]

Alex -вы в своём уме? Вы называете эту магнитную систему маленькой!!!? 4-рёх дюймовая катушка и магнит весом 10 кг это вам мало???
Вы по каким меркам судите вообще? Для человека у которого дома С-90 стоит это вообще покажеться супер-мега-космосом, а вам "маленькая"...

[SinteZ]

Offтопик:
Сейчас начнётся

Fonik
Ы-90 тут некоторые воспринимают как ругательство, у самого 35АС-016 были. Сплавил и не жалею.

[Dimf]

Судя по маленькой магнитной системе - врядли.

У меня Celestion V10-60, гитарный, у него магнитная система как у большой пищалки. И ничего, 96 дБ реальных.

[Инквизитор]

Offтопик:

Ы-90 тут некоторые воспринимают как ругательство, у самого 35АС-016 были. Сплавил и не жалею.

А у меня на балконе стоят, для хранения инструмента самое то!!!

[SinteZ]

Dark Abbat

Offтопик:
НЕ, у меня шкафчик Только после сегодня там такой беспредел

[Fonik]

Не, ну я конечно согласен с тем что 1-дюймовый пыщык это не самое лучшее что можно придумать для верхней середины, я бы с радостью 2-дюймовый поставил, просто очень уж дорогой он. Да даже с однодюймовым давления хватает выше крыши (дома).

[Alex]

Alex -вы в своём уме? Вы называете эту магнитную систему маленькой!!!? 4-рёх дюймовая катушка и магнит весом 10 кг это вам мало???

Ну в общем. это не самая большая. Что там 10кг в магните - сильно сомневаюсь, у меня есть 12-дюймовки с примерно такими же по виду магнитами.
4 дюйма - не проблема, проблема - малая высота магнита, бывает раза так в 3 побольше

Так что, насчет 100дб - я ну очень сильно сомневаюсь, и дай бог чтобы там хоть 90 было!

Вы по каким меркам судите вообще? Для человека у которого дома С-90 стоит это вообще покажеться супер-мега-космосом, а вам "маленькая"...

Ну причем тут Ы90, эта "атрыжка савдепаскаго кАлонкостроения" с 83дб чутьем?

У меня Celestion V10-60, гитарный, у него магнитная система как у большой пищалки. И ничего, 96 дБ реальных.

Так у гитарного небось Fs была герц 60

Не, ну я конечно согласен с тем что 1-дюймовый пыщык это не самое лучшее что можно придумать для верхней середины, я бы с радостью 2-дюймовый поставил, просто очень уж дорогой он. Да даже с однодюймовым давления хватает выше крыши (дома).

Только вот 1" пищик, заставляет делать частоту раздела довольно высокую, совершенно неприемлиую ни для какого 12".
2" тут сильно не поможет, и причем тут "верхняя середина"? С ней-то он как раз справиться, тут о "нижней и средней серединах" надо больше думать.

[Dimf]

Так у гитарного небось Fs была герц 60

Все 80, если не 90. А у 100-децибельных динамиков низкий резонанс возможен только при запредельном эквобъеме. Или при отсутствии добротности

[SinteZ]

Alex
Да хрен с его нижней серединой, пусть усь запустит нормально, а потом колонками займётся. Хотя может быть вариант что скажет мол плохо играет

SinteZ добавил 05.06.2006 в 00:52
Dimf
И где такой у тебя стоит? В комбике чтоль?

[Fonik]

Вот кстати сылка на динамики которые я себе поставил, те што у меня называються М1232

http://www.magnet.com.ua/speakers12_r.html

[sherif]

Я тоже гибридники делал.
Сейчас для меня гибридник - эталон качественного звука.
Фона никакого не было. Все земли правильно развел. Сначала был небольшой фон от накала. Я поставил два резистора по 300 Ом с накала на землю и фон вообще исчез.
Fonic, если хочешь 200вт, то выходники надо параллелить, но качество звука будет хуже.

По твоей схеме, что можно улучшить:
1. Заменить СРПП на простой усилительный каскад. Катод посадить на землю. На вход поставить батарейку 3В.
2. Анодную нагрузку разделить на две и бросить вольтдобавку с выхода.
3. Цепь формирования тока покоя VT7 разделить вольтдобавками. Чтобы коллектор, эмиттер VT7 не присоединялся к базам VT1, VT2.
4. Ну и конечно транзисторы на импорт заменить. Выход на 2SA1216 2SC2922.
5. Может быть понадобится эмиттерный повторитель с выхода лампы.

В общем потенциала для улучшений много.

[Alex]

Вот кстати сылка на динамики которые я себе поставил, те што у меня называються М1232

http://www.magnet.com.ua/speakers12_r.html

НУ так понятно, РА-шная голова, чутье действительно может быть под 100, только резонансная 56гц, т.е. в оформлении будет играть герц с 70-80.
Для дискотеки или музыкантов - сойдет, для дома - нуегонафиг.

Но в любом случае- для чего тебе 200вт усилитель для дома - понять трудно.

[Dimf]

Может быть понадобится эмиттерный повторитель с выхода лампы.

А выходной каскад чем не эмиттерный повторитель?

Заменить СРПП на простой усилительный каскад.

Зачем?

Анодную нагрузку разделить на две и бросить вольтдобавку с выхода.

А не проще ли тот же СРПП оставить?

Offтопик:

И где такой у тебя стоит? В комбике чтоль?

Нет, в комбике у меня автомобильный басовик, а на Селешне я музыку слушаю т.к. люблю поднятую верхнюю середину

[sherif]

Сообщение от sherif
Может быть понадобится эмиттерный повторитель с выхода лампы.
А выходной каскад чем не эмиттерный повторитель?

Выходной каскад работает в классе АВ и у него нелинейное входное сопротивление, которое плохо влияет на усилительный каскад на лампе. Эмиттерный повторитель однотактный в классе А и входное сопротивление у него линейное.

Цитата:
Сообщение от sherif
Заменить СРПП на простой усилительный каскад.

Зачем?

[quote=Dimf]В СРПП есть катодный повторитель. Катодный повторитель вносит мутность в звук. Там 100% ООС и лампадники его вообще не рекомендуют применять. По сравнению с биполярным повторителем катодный повторитель высокие частоты хуже передает.

Цитата:
Сообщение от sherif
Анодную нагрузку разделить на две и бросить вольтдобавку с выхода.

А не проще ли тот же СРПП оставить?

Чем же проще. Так одна лампа на два канала работает, а с СРПП нужно две лампы и еще отдельно накал верхних ламп садить на подпорку в 100В.

Тут конечно еще дело вкуса.

Но я даже после СРПП включал эмиттерный повторитель и звук лучше становился однозначно.

[iDIOD]

SMD-n,

Очень интересно . Какое питание , какой выход (В) ?

Питание 40вольт, класс В - 55ма покоя.

Fonik,

можно ли, и стоит ли делать дополнительный каскад на лампе 6П3С в разрыв между SRPP на 6Н23П и выходным биполярным повторителем?

ненадо, но если тебя напрягает что лампа выдает малый ток в нагрузку то можешь запаралелить к примеру триоды тоесть суда тебе надо будет 2 лампы ставить или еще вот так рис.1

sherif,

В СРПП есть катодный повторитель. Катодный повторитель вносит мутность в звук. Там 100% ООС и лампадники его вообще не рекомендуют применять. По сравнению с биполярным повторителем катодный повторитель высокие частоты хуже передает.

Вы че издеваетесь, наоборот ламповики его советуют ставить, так как он обладает очень высокой линейностью.

Специально для маньяков по мощности вот моя схемка гибридника по расчетам должна выдавать ватт 900 на 4 ома, я ее не делал,а только моделировал и все нормально.

[MEGAvolt]

Dimf

А у вас резисторы вместо ИСТ? Они прямо к питанию подключены, без фильтров?

Да, пробовал фильтры, эффекта-0.Так что смеяться пока рано

СРПП на простой усилительный каскад, на мой взгляд, менять не надо, такой вариант тоже пробовал, чего-то улучшения не больно-то заметны.

Fonik, ну как, улучшенная фильтрация ламповой части помогла?
Попробуй выключить транзисторы и осциллограф на выход лампы прицепить(или наушник в крайнем случае,только ЧЕРЕЗ конденсатор!)
Если нет фона, значит не в лампе дело...

Кстати, по поводу вообще концепции гибридника.
Первые полгода я нарадоваться на усилитель не мог, звучал лучше всего, чего я до этого слышал. Однако потом чёрт дёрнул однотактник сваять. Нет, звучит он не лучше, по сумме баллов гибрид его удеал, но проработка средних и высоких частот у однотактника впечатляет.
Я так подозреваю, это из-за выходного сопротивления, которое у однотакта отнюдь не ноль, что с одной стороны приводит к раздемфарованию динамика(бас у него явно хуже), но с другой-не так влияет изменение параметров катушки головки при колебаниях диффузора. А ещё есть ИТУН-усилители, которые тоже довольно активно здесь обсуждались. Встаёт вопрос, кто чего думает о гибридном ИТУН?

[Alex]

Первые полгода я нарадоваться на усилитель не мог, звучал лучше всего, чего я до этого слышал. Однако потом чёрт дёрнул однотактник сваять. Нет, звучит он не лучше, по сумме баллов гибрид его удеал, но проработка средних и высоких частот у однотактника впечатляет. Я так подозреваю, это из-за выходного сопротивления, которое у однотакта отнюдь не ноль,

У всех "не ноль", но не совсем понятно противостояние "гибридник vs однотактник" - у меня напрмер, гибридник однотактный

[MEGAvolt]

Alex, я мел ввиду ламповый однотактник с трансформатором на выходе. В триоде. Уж больно хороши СЧ у него, а сопротивление выходное у него намного больше, чем у транзисторных двухтактников.