Показано с 1 по 19 из 19

Тема: выходной RCL фильтр

  1. #1
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    96

    По умолчанию выходной RCL фильтр

    Добрый день
    Интересует ваше мнение о включении выходного фильтра в цепь ООС

    У большинствa усилителей фильтр сделан, как на верхнем рисунке.
    ОУ=УМ. Фильтр показан схематично, только LC

    Имеет ли смысл вводить фильтр в петлю ООС (рис. снизу)? Вопрос только о фильтре, кабель до АС не будет входить в петлю, это не 3-4х проводное подключение.

    Из плюсов вижу, что наводки на катушку фильтра будут подавлятся. Минус - сложно настраивать и наводки на возвратный кабель
    Интересует, будут ли так лучше демпфироваться выбросы "противоЭДС" с АС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	output-CL.png 
Просмотров:	654 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	238807
    Последний раз редактировалось Parakol; 05.06.2015 в 15:31.

  2. #2
    Завсегдатай
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    так ведь LRC фильтр на выходе УМ специально сделан, что бы не возбуждалась ОООС от емкостной и индуктивной составляющей нагрузки.
    если его захватить в ОООС - то никакой защиты и не будет.

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,213

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Интересует ваше мнение о включении выходного фильтра в цепь ООС
    А нахрена он тогда вобще нужен?
    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Интересует, будут ли так лучше демпфироваться выбросы "противоЭДС" с АС.
    "Выбросы противо-ЭДС" демпфируются не выходным "фильтром" (тем более, что он вообще-то совсем не фильтр).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    44
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    если его захватить в ОООС - то никакой защиты и не будет
    Там частотнозависимая ООС, низкие частоты через фильтр, высокие через кондёр в обход.
    если правильно настроить - всё будет

  5. #5
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Выбросы противо-ЭДС" демпфируются не выходным "фильтром"
    ну да, я криво выразился

    Скажем так - если фильтр в петле, то в выходное сопротивление УМ на низких и средних частотах не входит сопротивление катушки и проводов до неё (делится на глубину ОС)
    -> выходное получится ниже, лучше демпфирование. особенно будет заметно, если кабель до АС короткий

  6. #6
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    ...
    -> выходное получится ниже, лучше демпфирование. особенно будет заметно, если кабель до АС короткий
    Предположим, кабель сопротивляется в 0,1 ОМ (это даже плохой кабель), а мин. |Zнагр| =6-8 Ом, из них 6Ом - сопротивление катушки. Т.е. если Ri усилителя больше или равно нулю, но заметно меньше, чем эти "6Ом" то "электродемпфирование через клеммы" почти не меняется- шо Ri=0,006 Ом шо Ri=0,6 Ом...

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,158

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    А подставьте 0.6 ом в формулу добротности НЧ динамика? Удивитесь, как добротность подросла. Так что не надо утрировать...

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Скажем так - если фильтр в петле, то в выходное сопротивление УМ на низких и средних частотах не входит сопротивление катушки и проводов до неё (делится на глубину ОС)
    -> выходное получится ниже, лучше демпфирование. особенно будет заметно, если кабель до АС короткий
    Вам выше объяснили уже: Фильтр ставят для отделения реактивностей акустики и кабелей от их воздействия на устойчивость усилителя к самовозбуждению. На радиочастотах этот фильтр отсекает кабели от усилителя, на звуковых частотах и даже значительно выше - фильтр всё от усилителя пропускает на нагрузку. Сопротивление индуктивности -несколько миллиом, на демпфирование не влияет.

    Сильно смущает такое положение - есть много устойчивых схем без фильтров, и будет Вам счастье
    Анатолий

  9. #9
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    А подставьте 0.6 ом в формулу добротности НЧ динамика? Удивитесь, как добротность подросла. Так что не надо утрировать...
    Давайте подставим. И увидим, что минимальное сопротивление, шунтирующее механический контур не может быть меньше параллельного соединения сопротивления механических и электрических потерь. Механические потери гораздо меньше, раз в десять, электрических (видно на зед метровой характеристике в виде пика на главном резонансе), а электрические потери при положительных сопротивлениях на клеммах не могут быть выше, чем то определяет сопротивление провода КАТУШКИ ГГ. Так что, прежде чем говорить о демпфер-факторе, надо уточнять, чего там демпфируется, реакция на клеммах, которая к трепыханию диффузора с боку припёка, или то, что действительно излучает звук.
    Поэтому трепыхания диффузора для Ri 0,6 и 0,006 ОМ отличаются друг от друга в 6,6/6, 006~1,1 раза, т.е. приблизительно на 10%.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 05.06.2015 в 20:03.

  10. #10
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    44
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Вам выше объяснили уже: Фильтр ставят для отделения реактивностей акустики и кабелей от их воздействия на устойчивость усилителя к самовозбуждению. На радиочастотах этот фильтр отсекает кабели от усилителя, на звуковых частотах и даже значительно выше - фильтр всё от усилителя пропускает на нагрузку. Сопротивление индуктивности -несколько миллиом, на демпфирование не влияет.
    Я даже не стал это писать, думал и так видно:
    Фильтр в петле получается только на низких частотах. На частотах выше его среза петля замыкается через конденсатор.
    И там фильтр делает всё, что от него требуется!

  11. #11
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Я даже не стал это писать, думал и так видно:
    Фильтр в петле получается только на низких частотах. На частотах выше его среза петля замыкается через конденсатор.
    И там фильтр делает всё, что от него требуется!
    Спасибо, я тоже думал, что это понятно по картинке

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,200

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Сильно смущает такое положение - есть много устойчивых схем без фильтров, и будет Вам счастье
    Глубины и широкополосности ООС без этого фильтра на практике не достичь из-за увеличения выходного сопротивления ВК на ВЧ. Без фильтра должны нормально работать только низкочастотные схемы.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Давайте подставим. И увидим, что минимальное сопротивление, шунтирующее механический контур не может быть меньше параллельного соединения сопротивления механических и электрических потерь. Механические потери гораздо меньше, раз в десять, электрических (видно на зед метровой характеристике в виде пика на главном резонансе), а электрические потери при положительных сопротивлениях на клеммах не могут быть выше, чем то определяет сопротивление провода КАТУШКИ ГГ. Так что, прежде чем говорить о демпфер-факторе, надо уточнять, чего там демпфируется, реакция на клеммах, которая к трепыханию диффузора с боку припёка, или то, что действительно излучает звук.
    Поэтому трепыхания диффузора для Ri 0,6 и 0,006 ОМ отличаются друг от друга в 6,6/6, 006~1,1 раза, т.е. приблизительно на 10%.
    Спасибо вам
    А с чего тогда все разговоры о демпинг-факторе, низком выходном, контроле ГГ итд?
    Или там дело в действительно сильном изменении/росте выходного, например при тяжелых нагрузках или срыве петли ООС? А статические номиналы даже до 10% DCR динамика не играют большой роли?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,786

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Жуковский давно в УМЗЧ ВВ RL фильтр оос охватывает.И ничего,работает
    С уважением Максим.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,158

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Давайте подставим. И увидим, что минимальное сопротивление, шунтирующее механический контур не может быть меньше параллельного соединения сопротивления механических и электрических потерь. Механические потери гораздо меньше, раз в десять, электрических (видно на зед метровой характеристике в виде пика на главном резонансе), а электрические потери при положительных сопротивлениях на клеммах не могут быть выше, чем то определяет сопротивление провода КАТУШКИ ГГ. Так что, прежде чем говорить о демпфер-факторе, надо уточнять, чего там демпфируется, реакция на клеммах, которая к трепыханию диффузора с боку припёка, или то, что действительно излучает звук.
    Поэтому трепыхания диффузора для Ri 0,6 и 0,006 ОМ отличаются друг от друга в 6,6/6, 006~1,1 раза, т.е. приблизительно на 10%.
    Будьте проще. Вы не в лаборатории. Подставьте в формулу определения добротности. К примеру, с Qts=0.35 R=6 ом. И не надо лирику разводить про трепыхания.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Жуковский давно в УМЗЧ ВВ RL фильтр оос охватывает.И ничего,работает
    да конечно работает. Но интересно, что это даёт?
    Подавление наводок на катушку - плюс, зато минус-увеличение контура петли ООС, там наловится больше. Надо будет хорошо заморочится, чтоб в сумме получить улучшение
    Исключаем катушку и провод до неё из выходного сопротивления на звуковых частотах.
    Но даёт ли это что-то?

    По этому и тема, хотел почитать, что люди думают, стОит ли связываться ....

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,786

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Не забывайте ,у него еще и компенсатор сопротивления проводников стоит
    С уважением Максим.

  18. #18
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Будьте проще. Вы не в лаборатории. Подставьте в формулу определения добротности. К примеру, с Qts=0.35 R=6 ом. И не надо лирику разводить про трепыхания.

    Повторяете за написанным у книжках, не соображая, чего Вы повторяете. Сотрите, не позорьтесь. Если Вам не шашечки на клеммах, а звук в воздухе, то нарисуйте экв. схему ЭД ГГ. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2062857

    ---------- Сообщение добавлено 23.27 ---------- Предыдущее сообщение было 23.20 ----------

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Спасибо вам
    А с чего тогда все разговоры о демпинг-факторе, низком выходном, контроле ГГ итд?
    Или там дело в действительно сильном изменении/росте выходного, например при тяжелых нагрузках или срыве петли ООС? А статические номиналы даже до 10% DCR динамика не играют большой роли?
    Так, в том то и дело, что сверх линейность и нулевой импеданс "на клеммах АС" совсем ничего не гарантирует. И это объективно. (см. ссылку выше). Что бы прорваться сквозь электрическую часть к акустике необходимо не просто отрицательное внутреннее у источника, отрицательный комплексный импеданс, причём с зеркальной нелинейностью электрическому у катушки (провод катушки от тока нагревается, индуктивность этой же катушки-подвижки зависит и от смещения и от тока и от частоты и т.д.). Но всё равно останется нелинейность механики подвижки... Поэтому, если хотим "точность по звуку", без ЭМОС в текущих НЧ ЭД ГГ и ИТУНов на СЧ/ВЧ с акустическим демпфированием не обойтись.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,200

    По умолчанию Re: выходной RCL фильтр

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Подавление наводок на катушку - плюс, зато минус-увеличение контура петли ООС, там наловится больше.
    Если с RC фильтром все хорошо, то налавливаться ничего не должно. Т.е. увеличение контура будет происходить только на низких частотах. Конденсатор в RC должен быть не какой попало. Хотя зависит от схемы.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •