Выходной каскад для саба, ОК или ОЭ?

[Vladimirus]

Доброго всем) Вопрос мой наверное к основам относится, но рискну спросить. Среди множества схем с симметричным выходным каскадом на комплиментарных транзисторах преобладают те которые с общим коллектором, они же считаются наиболее "правильными". А чем же тогда плоха схема с ОЭ? То что она фазу крутит, и, по мнению некоторых, дает мертвый звук, для сабвуфера ведь не критично? Особенно если регулировка фазы там будет..
Помогите разобраться)

[Pest]

Фазу скорее не крутит а инвертирует. Звук больше зависит от конструктива (симметрии и паразитных индуктивностей). На мой взгляд усилители с ВК ОЭ несколько сложнее, чем ОК. То, что для саба не нужен хороший усилитель скорее заблуждение, просто требования немного иные чем для широкополосного.

[Vladimirus]

Pest, они сложнее совсем на чуть-чуть, а усиление у ОЭ больше..

может транзисторы, включенные по такой схеме, сильнее греются?

[.Васильев]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40146

[fakel]

Фазу скорее не крутит а инвертирует. Звук больше зависит от конструктива (симметрии и паразитных индуктивностей). На мой взгляд усилители с ВК ОЭ несколько сложнее, чем ОК. То, что для саба не нужен хороший усилитель скорее заблуждение, просто требования немного иные чем для широкополосного.

Именно что крутит. Плюс афзовые искажения т.к. миллер тоже плавает. Ну и высокое выходное - как саб будешь демпфировать? Запрягать для этой цели ОООС - плохое решение

---------- Сообщение добавлено 09.06 ---------- Предыдущее сообщение было 09.05 ----------

Pest, они сложнее совсем на чуть-чуть, а усиление у ОЭ больше..

может транзисторы, включенные по такой схеме, сильнее греются?

Чем термостабилизировать вторую схему будешь?

---------- Сообщение добавлено 09.07 ---------- Предыдущее сообщение было 09.06 ----------

безкомпромиссный вариант - комплементарная пара Шиклаи

Коллекторы входных ЭП не туда заведены

---------- Сообщение добавлено 09.09 ---------- Предыдущее сообщение было 09.07 ----------

ОЭ конечно, потому что размах амплитуды выше, и кпд конечно!!!!!!!

Да ни фига! Лень питание преда на пару вольт поднять?

[Pest]

Ну и высокое выходное - как саб будешь демпфировать? Запрягать для этой цели ОООС - плохое решение

То же верно, а выходное сопротивление всегда важно и не только для саба. Хотя нельзя сказать что у простого ОК оно достаточно низкое, для этого нужно включать несколько транзисторов в параллель и снижать индуктивности в коллекторах.

глупость полная. Это про ОК - отзываются как о "мертвом" транзисторном.

Еще не лучше))

[fakel]

То же верно, а выходное сопротивление всегда важно и не только для саба. Хотя нельзя сказать что у простого ОК оно достаточно низкое, для этого нужно включать несколько транзисторов в параллель и снижать индуктивности в коллекторах.

А главное, держать сопроитвление источника не более 0.1 от входного сопротивления ЭП

---------- Сообщение добавлено 12.55 ---------- Предыдущее сообщение было 12.55 ----------

снижать индуктивности в коллекторах.

В эмиттерах

[airnbrew]

а усиление у ОЭ больше..
Ku*f1 = const. Частота граничная ниже будет.

высокое выходное - как саб будешь демпфировать? Запрягать для этой цели ОООС - плохое решение
А выходное сопротивление так и так ООС обеспечивает - каскад усиления напряжения это генератор тока в большинстве случаев.

Соединение транзисторов в параллель с точки зрения сопротивлений ничем не грозит - будет то же, что и у одного. Усиление на большом токе коллектора обычно падает, это подлечится, усиление становится ровнее.

Вообще вопрос принципиален, если на выходе стоят транзисторы чисто с ОЭ - тут минимальные падения напряжения - КПД хороший. Но нелинейности и ток покоя не выставишь никак. На класс В даже для саба я бы не решился. Тот же Шиклаи - это уже не ОЭ.

Принципиальный вопрос может быть - время открывания и закрывания биполярных транзисторов прилично разное. При работе с ОК между базами выходных транзисторов обычно стоит резистор, из закрывающегося транзистора заряд активно выкачивается, в каскаде с ОЭ возможны иголки сквозного тока. Если эффект незмаетен при нормальной работе, на косяках типа возбуда может стать фатальным, особенно в мощных схемах.

[Vladimirus]

Правильно ли я понимаю, что в случае ОЭ за более высокий КПД (кстати на сколько примерно?) придется расплачиваться повышенными искажениями на всех частотах и нестабильностью тока покоя? Если это так то все печально..

Чем термостабилизировать вторую схему будешь?

Термистор на входе. С демпфированием пока не знаю что делать, буду рад любым предложениям.

[Pest]

В эмиттерах

Пробовал в микрокапе это смотреть. Больше влияет именно в коллекторах, в эмиттерах до 400нГ на ачх мало изменений, в коллекторах есть разница 20 или 50. Параметры модели электролита тоже сказываются.

[alexcryke]

высокий КПД (кстати на сколько примерно?)

почти rail to rail

придется расплачиваться повышенными искажениями на всех частотах и нестабильностью тока покоя?

нет конечно. стабильность зависит от конкретной реализации.

---------- Сообщение добавлено 14.30 ---------- Предыдущее сообщение было 14.28 ----------

ну например можно посмотреть схемы усилков QSC, Behringer.
построены с ОЭ на выходе. являют собой про-усилки - мощность что надо для саба

[.Васильев]

а по ссылке сходить лень?

[waso]

Разница есть, и не в пользу ВК с ОЭ. Дело в том, что если в традиционном ВК по схеме составного эмиттерного повторителя низкое выходное сопротивление объясняется самим принципом работы каскада с ОК, то включение транзистора с общим эмиттером подразумевает высокое выходное сопротивление. Следовательно, если в случае с ОК низкое выходное сопротивление достигается почти даром, то с ОЭ это получается за счёт глубокой ООС, охватывающей усилитель. Каждый "бзик" самоиндукции АС при ВК с ОЭ будет ставить раком все каскады усилителя для своего подавления. Весь радиочастотный мусор, попавший на выход усилителя, ровно так же окажется в петле ООС и в точке суммирования. Поэтому я сторонник традиционных ВК. А что до несколько меньшей мощности и невозможности монтажа транзисторов без прокладок в ВК с ОК - ну поднимите питание на 2..3В и используйте керамические прокладки.
ЗЫ. Хотя если только для саба, может быть, и всё равно. Но если так остро встаёт вопрос КПД - есть класс Д.

[.Васильев]

Немного спасет многопетлевая оос в случае использования Вк по аналогии с Бриг-001

[waso]

Максим, да. Но тогда еще лучше использовать Шиклаи в ВК - петля местной ОС, снижающая выходное сопротивление ОЭ, будет короче.

[Vladimirus]

а по ссылке сходить лень?

Я все еще вчитываюсь - там 48 страниц) и до нужной еще далеко)

[Vladimirus]

Ну раз так выходит что важна вся схема, подскажите насколько жизнеспособна схема вот этого мощника с ОЭ ?

[zoog]

Очень нестабильна, хоть в принципе и работоспособна, делал подобную. Шиклаи, кстати, заметно хитрее ОК/ОЭ, так что посоветовать могу только то, что под рукой и лучше документировано)

[alexcryke]

Ну раз так выходит что важна вся схема, подскажите насколько жизнеспособна схема вот этого мощника с ОЭ ?

нормально наверное. лучше кинь файл сима, по картинке в голове не просчитать так режим предвыходного. а в нем вся суть - если не уйдет в насыщение то кпд не упадет.
а чем схемка из моего первого поста не понравилась?
по сути и твоя и моя - это Шиклаи просто с несколько разной глубиной местной ОС

вот на затравку тема-прародитель YES 1 2 3

[.Васильев]

Максим, да. Но тогда еще лучше использовать Шиклаи в ВК - петля местной ОС, снижающая выходное сопротивление ОЭ, будет короче.

Это да, согласен. Но тогда мощные составные транзисторы невозможно использовать,а там само место.