Подскажите как правильно понизить чувствительность драйвера в имеющемся фильтре

[Dred]

Подскажите пожалуйста как правильно поменять сопротивления чтоб придушить драйвер с минимальными нехорошими последствиями в 2х полосной системе: имеется фильтр второй порядок на 15" и третий порядок на драйвер. Если использовать L-Pad калькулятор то какие сопротивления в этой схеме R1 и R2 - 3.9 Ом и 20 Ом или 3.9 Ом и 12 Ом? Один приятель сказал что тот которым зашунтирован конденсатор (12Ом) только для выравнивания конденсатора... Правильно ли это?

[yurkov]

Увеличить резистор что 3,9 0м и всё. Если нужна величина резистора то калькулятор калькулятором а надёжнее на слух. Тем более что уже догадались что ВЧ многовато.

[oleg1263]

Один приятель сказал что тот которым зашунтирован конденсатор (12Ом) только для выравнивания конденсатора...

Однако определение. Этот резистор вместе с кондером служат для подъёма высоких частот ( если быть точнее , то резистор гасит все частоты , а кондер шунтирует его на ВЧ .) Если много самого верха , то можно попробовать отключить этот сопрот. если сильно орет драйвер во всем его диапазоне - увеличивать 3.9 ома ( как уже сказали ) . Желательно хоть каким нибудь измерительным микрофоном.

[mAxSpace]

и третий порядок на драйвер.

это не третий порядок, это хорн коррекция и второй порядок. суммарная ачх фильтра вообще похожа на 1-й порядок

---------- Сообщение добавлено 21.06 ---------- Предыдущее сообщение было 21.03 ----------

Один приятель сказал что тот которым зашунтирован конденсатор (12Ом) только для выравнивания конденсатора... Правильно ли это?

Нет, не правильно.
Эти два элемента и есть хорн коррекция.

[Dred]

Спасибо!!! Сам бы не догадался до такого. Буду пробовать предложенные варианты.

---------- Сообщение добавлено 04.21 ---------- Предыдущее сообщение было 04.17 ----------

Пока успел попробовать несколько вариантов с сопротивлениями из того что было: 1) убирать 12 Ом и 20 Ом из цепи - получается что АС с топовыми динамиками играет хуже чем бюджетный бехр, 2) на место 12 Ом ставил 5 и на место 20 Ом ставил 2 (относительно близкое к тому что выдает L-pad в LspLab 3 на затухание 11 db - получилось относительно неплохо но весь диапазон пищалки был существенно понижен и бас-середина выпирала, 3) после вместо 12 Ом поставил 4,5-4,7 (3 10 ватных МОХ параллельно 12-15-15 Ом) а вместо 20 Ом 4,7 керамический - звучать стало прозрачно и очень красиво только бы можно было чуть весь диапозон драйвера приглушить. До этого по незнанию после первоначальной схемы фильтра ВЧ ставил на + 2 керамических сопротивления последовательно 8,2 Ом и 4,7 Ом т к в изначальеом варианте сильно выпирал весь диапозон ВЧ- вроде бы было достаточно неплохо но вчера перед живым концертом в относительно не самом плохом помещении попробовал оба варианта и разница по самому верху была на лицо! На второй АС заменил сопротивления по 3-му варианту, концерт в помещении живой альтернативы и не только хорошо отрулился (совместно с рупорными сабами). Хочу попробовать сегодня как на улице будет звучать.

---------- Сообщение добавлено 04.31 ---------- Предыдущее сообщение было 04.21 ----------

Измерительный микрофон есть DBX и карта 0404 с определенного момента, но пока руки все не доходили правильно освоить измерительный процесс и вывести для замера АЧХ (полного диапозона 2х полосной АС) на улицу.

[mAxSpace]

полного диапозона 2х полосной АС

ровность частотки не гарантирует хороший звук.
измерять нужно полосы раздельно и заниматься сведением полос - это первостепенное.

[MicxaelDu]

это да, + еще и определенный опыт, когда изготовишь 5-6 различных вариантов и уловишь как они увязываются со звуком. То что дают калькуляторы, не даёт нормального звучания, без сильной корректировки. Продувка- прослушивание, продувка- прослушивание и находишь оптимальный вариант.

[Dred]

Измерил с 1 метра, микрофон (DBX RTA-M (в LspLab 3 поставил FlatMic, чувствительность 5), карта E-MU0404 usb) на уровне оси драйвера, меньшее расстояние d2 (до потолка) - 112,5см (окно поставил 4.2 мс) (пока не смог правильно откалибровать уровни чтоб измерить в ближнем поле НЧ драйвер и порты ФИ, программа выводит только один запрос для ввода чисел 2, 1, 0.5 , или я что-то не так понял или программа работает неправильно...)

а) 2 измерения (2 полосы вместе и ВЧ отдельно) L-Pad -7.4 db






б)2 измерения (2 полосы вместе и ВЧ отдельно) (использовал встроенный фильтр усилителя jedia L6.0x на частоте раздела примерно 1,2 khz) Фильтр в Усе -24db/octave регулируется от 50Гц- 2,5 кГц (http://www.jedia.ru/upload/iblock/b88/L3.0u6.0.pdf)



Проводил еще измерения с разными вариантами номиналов сопротивлений и имеющимся конденсатором (с ними и без них), но когда мерил АС стояла на стойке и ВЧ получался близко к потолку, так что буду переделывать и выложу что получится.

Еще в схеме фильтра на + входе к ВЧ стоит параллельно первому сопротивлению (в оригинальном варианте 3,9 Ом, схема вначале темы) маленькая деталька (возможно конденсатор...), сейчас поставил вместо 3,9 ом перемычку.

[Unreal]

Еще в схеме фильтра на + входе к ВЧ стоит параллельно первому сопротивлению (в оригинальном варианте 3,9 Ом, схема вначале темы) маленькая деталька (возможно конденсатор...), сейчас поставил вместо 3,9 ом перемычку.

зачем? Спалишь пищалку. Замеры мне вообще не понятны. Получается на частоте 10Гц спад -5дб! Первый вариант АЧХи лучше.

[Dred]

зачем? Спалишь пищалку. Замеры мне вообще не понятны. Получается на частоте 10Гц спад -5дб! Первый вариант АЧХи лучше.

Я точно не знаю назначение первого сопротивления (3,9 ом которое) но чувствительность драйвера она не так сильно понижает как L-pad, если его задача заключается не только в понижении то тогда бы оставил, а так зачем лишний раз портить звук. Тогда вопрос нужно ли его оставлять? L-pad дает нормальный результат на понижении около 12db, на слух как звучат различные инструменты и звуки по дальности относительно друг друга (но это в комнате) низ конечно скорее всего недостоверный, а если повесить вместо 3,9 Ом даже 33 Ом то этого все равно недостаточно.

2 полосы вместе и ВЧ отдельно (по одному замеру с 1м)




При заданной геометрии в калькуляторе (ближнее расстояние до потолка 112,5см) сигнал может быть точно измерен с расстояния 1м до первого отражения от 234 Гц, все что ниже уже скорее всего будет неверно. Для замера по низам буду измерять АС на улице. Тут больше вопрос возник как уровнять драйвер с 15" до оптимального варианта на имеющемся фильтре от другой АС. Ну и если не получится то придется, или вообще в принципе хотелось бы сделать максимально хороший для этой АС.

[Dred]

Графики первый с конденсатором 3мкф (первоначально стоял в фильтре) второй без него:

Получается он чуть опускает первую половину диапазона ВЧ а вторую (самую верхнюю) поднимает.

[Unreal]

вам уже всё сказали: чтобы снизить чувствительность ВЧ - надо перед ВЧ фильтром впаять сопротивление 1-15ом по вкусу. В идеале - резисторный делитель. То что вы намерили - бред полнейший, ищите ошибку в замерах. В фильтр не лезьте, с вашими знаниями вы сделаете только хуже!

[Karbofos]

Получается он чуть опускает первую половину диапазона ВЧ а вторую (самую верхнюю) поднимает.

Вот эмуляция:

Получается, что кондер компенсирует влияние рупора (которого на "электрической" АЧХ не видно), выправляя "провал" на верхах. Т.е. делает АЧХ АС сравнительно "правильной", ровной.
Без кондера, на ровной "электрической" АЧХ, должен появиться "горб" от рупора, в районе верхней середины. И он по идее, может "сверлить моск" слушателя.

[Dred]

Вот эмуляция:

Получается, что кондер компенсирует влияние рупора (которого на "электрической" АЧХ не видно), выправляя "провал" на верхах. Т.е. делает АЧХ АС сравнительно "правильной", ровной.
Без кондера, на ровной "электрической" АЧХ, должен появиться "горб" от рупора, в районе верхней середины. И он по идее, может "сверлить моск" слушателя.

Т. е. этот горб в замерах не проявляется ни как, даже если другим сигналом мерять, а только на слух?

---------- Сообщение добавлено 01.49 ---------- Предыдущее сообщение было 01.45 ----------

Померял с 1 метра ради интереса заводские старые АС Cerwin Vega в двух режимах фильтра - Playback (сверху) и Vocal (снизу):





На слух они конечно звучат похуже, самый низ у них лучше а вот верх более песочный, голос звучит менее естественно и более далеко.

[Karbofos]

А як же! При замерах, микрофон тоже должен "слышать" рупор и снимать соответствующую АЧХ.
Да и на слух, такую разницу в АЧХ, должно быть довольно хорошо слышно. А на Вашей измеренной АЧХ, что-то не особо видать разницы... где-то видимо, что-то "пошло не так"!
-
А симулятор, естественно "не слышит" рупор, и рисует АЧХ чисто электрической части фильтра и эквивалента головы. Можно лишь "виртуально" добавить на графики рупорный "горб".

[Dred]

На слух разница слышна - звук становится более близким и ярким, но при этом форма АЧХ сильно не меняется (не появляется чего то нового из ряда вон выходящего) а лишь снижается по давлению первая половина частотного диапозона ВЧ (но не с самого начала) и повышается его вторая половина. Рупор такой стоит P-audio PH4219, 90/40°, фланец, 193мм/421мм/169мм.(В/Ш/Г), достаточно большой, это его более поздняя модификация подобная по размерам (даташит): http://www.paudiothailand.com/pdf/products/PH-4220.pdf,.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу "что-то пошло не так", не знаю может это из-за винды... На стационарном и на ноуте стоят обе 7 x64, а на стационарном еще и сборка. Пробовал и там и там мерять вроде одно и тоже. На ноут не смог поставить XP. Вот думаю на стационарном переустановить винду 7 x64 и в ней через вертуализацию XP поставить и попробовать замерить.

[Karbofos]

Ну, собственно, как и положено, в этом рупоре от 5кГц начинается потихоньку завал, и достигает в итоге -10Дб на 15кГц. Теоретически, кондер все делает правильно, корректируя энтот завал.
Если же звук без кондера кажется "лучше", та и хрен с ним. Пусть будет так, главное, шоб звук радовал!
------
У меня кстати, ситуация была обратная. Фильтр стоял изначально "лоховской", без коррекции, и АС были на "верхние" ВЧ совсем глухие. Пришлось выправлять, и все запело , как по мне, вполне прилично. Сначала пробовал резистор входной уменьшить. ВЧ поднимались, но "перекос" в области 5кГц начинал сверлить моск.

[Unreal]

судя по замерам неравномерность АЧХ 27дб, это либо мик, либо АС, либо замеры плная х**ня. Возьми эталонные АС и замерь их ЧХ, те же ЕОНки, у которых адекватная ровная ЧХ.

[Dred]

судя по замерам неравномерность АЧХ 27дб, это либо мик, либо АС, либо замеры плная х**ня. Возьми эталонные АС и замерь их ЧХ, те же ЕОНки, у которых адекватная ровная ЧХ.

Я тоже об этом подумываю. А то звук получается неплохой а АЧХ кривая ппц.

[Dred]

вам уже всё сказали: чтобы снизить чувствительность ВЧ - надо перед ВЧ фильтром впаять сопротивление 1-15ом по вкусу. В идеале - резисторный делитель. То что вы намерили - бред полнейший, ищите ошибку в замерах. В фильтр не лезьте, с вашими знаниями вы сделаете только хуже!

Пробовал даже 27 Ом - очень незначительно давит чутьё. А что касается этого сопротивления в качестве предохранителя то вспомнил - мне палили драйвер и с первоначальной схемой (но правда не помню стояло ли тогда сопротивление 8,2+4,7 Ом последовательно на плюсовом проводе уже после фильтра (я тогда так понимал это дело) Я учусь потихоньку, люди же советы дают, я пробую
Пока остановился на такой схеме фильтра (без конденсатора 3мкф - с ним хуже):



Пробовал на 5 ватных проволочных (керамических) сопротивлениях пока, буду менять на MOX 10ватные - 2 в параллель т. к. нет 20 ватных, или такиеhttp://www.audiomania.ru/rezistor/ja...n_superes.html .

---------- Сообщение добавлено 07.43 ---------- Предыдущее сообщение было 06.47 ----------