Помогите с АС . 3 полосы .

[V.E.St]

Доброго времени суток , уважаемые форумчане .
Так получается , что к осени освободится комплект акустики . В таком виде :
1. ВЧ - Scan-Speak D3004⁄664000 ( http://audio-hi.fi/download/pdf/Scan...664000_RUS.pdf )
2. СЧ-НЧ - Scan-Speak 15W⁄4531G00 ( http://audio-hi.fi/download/pdf/Scan...531g00_RUS.pdf )
3. НЧ - Arslab ALWF100408 ( http://manuals.audiomania.ru/data/ar...1200d_9770.pdf )
Всех , по-паре . Вот , и интересует вопрос : получится-ли , из этого набора изобразить хорошую АС , для комнаты 25-28 квадратов ?
Сразу предупреждаю - в домашке , я - полный ноль . Прошу направить меня . Где , что ....почитать с чего начать ?
Так сказать , где изучить азы построения ?

[ибуки]

получится,я бы делал закрытый ящик на 50л, сч в отдельные боксы или перегородку поставить раздел на 300гц и 4кгц первым порядком,разность в чувствительности выровнять резисторами,расчет емкостей и индуктивностей брать для суммарного сопротивления резистора и головки на частоте раздела,а еще лучше биампинг или триампинг

[KoenCCXR]

А ничего что там НЧ чисто сабвуферный динамик, и до 300 герц его вряд-ли стоит тянуть?
Два сателлита, два саба.

[Alickkk]

Offтопик:

А ничего что там НЧ чисто сабвуферный динамик,

та пофик... главна первым парядкам...

V.E.St, вы не представляете во что ввязываетесь... ... ну, если, конечно, делать по-уму... и ни первым порядком... ))
для начала вот...

[V.E.St]

V.E.St, вы не представляете во что ввязываетесь...

Почитал немного ......м-да-а. На первый взгляд выглядело проще .Но , блин , жалко дины продавать . В машине поют душевно .
По-этапно , видится так :
1. Выбираем оформление
2. Пилим ящики , попутно изучаем теорию и расчёт фильтров .
3. Изготавливаем (на дешёвой комплектухе ) предварительный вариант кроссоверов .
4. Всё это складываем и меряем с микрофоном .
5. Доводим "до ума" и паяем финальный вариант
Так , или что-то упустил ?
Оформление ....В идеале , конечно хотелось-бы два аккуратных напольника под стерео усиление . Но что-то , мне подсказывает , что получится два полочника , и два маленьких сабвуфера .
На данный момент , из усилителей имеем Бриг 001 ( в процессе ремонта ) и Yamaha P2500 .
Вот , как-то так .
А ! , да ....в машине ( если интересно) оформлено так : 15е в фазиках по 12л. 49-51Гц , Арслабы в ЗЯ пр. 13-14л.
Порезано : ВЧ - 3.2 вторым , мид - 1.6 первым + 60 третьим , саб - 60 третьим .

[alexcryke]

Так , или что-то упустил ?

последовательность немного иная.
перед тем как пилить скворечники, нужно измерить ТС параметры НЧ и СЧ динамика, что бы определиться с объемами.
скорей всего раз НЧ - от авто. то там немного своя специфика оформления.

ЗЫ. не вижу проблемы сделать 3-х полоску с низким разделом на НЧ, если не очень хочется городить систему саб+саттелиты.

---------- Сообщение добавлено 12.43 ---------- Предыдущее сообщение было 12.41 ----------

ЗЫ. я за первые порядки. но сразу скажу - первыми порядками может быть даже сложнее настроить чем более высокими.

[Vic_MSK]

Прошу направить меня . Где , что ....почитать с чего начать

ну для начала посмотри ТУТ что можно соорудить из этих сканов (2-х полосный монитор)

[ExiD]

раздел на 300гц и 4кгц первым порядком

сканспик? первым порядком? на частоте 4к? товарисч, вы хоть одну АС то сделали? чушь несусветная.

---------- Сообщение добавлено 14.37 ---------- Предыдущее сообщение было 14.31 ----------

Что касается темы, нч как правильно сказали чисто сабовый, со сканом вы его не срастите, чуйки сильно разнятся, и зачем вас система с итоговой чувствительностью около 80дб. данный набор подойдет только для саба и двухполосных полочников.

[alexcryke]

если подойти со знанием дела, то конечно можно и из этого набора сделать.
ну 84дБ басовика - не фонтан конечно - но и не смертельно. Не стоит забывать что 25гдн-1-4 имеет ту же чувствительность.

а вот "запилить какой-нибудь ящик, а потом померить, что получится" - дорога в никуда.

[V.E.St]

ну для начала посмотри ТУТ что можно соорудить из этих сканов (2-х полосный монитор)

Спасибо большое . Почти , то что надо .

а вот "запилить какой-нибудь ящик, а потом померить, что получится" - дорога в никуда.

Ну , почему "какой-нибудь" ......примерный "от и до" с небольшим запасом , который потом можно скорректировать .

[ExiD]

который потом можно скорректировать

поверьте, у вас недостаточно понимания что и как можно корректировать, неправильный ящик это тупик. И я не про объем вовсе.

Вообще, первое, что вам следует сделать, это обзавестись измерительным микрофоном.

[alexcryke]

на динамики с малой площадью излучения (то есть ВЧ и мелкие СЧ) - сильно влияет дифракция (интерференция переотраженной (вторичной) волны) от передней панели АС, которая прилично искажает форму АЧХ динамика.
те картинки из даташита приведены на "бесконечном" щите.
расположение динамика на бафле - определяет многое. как и выбор полосы раздела так и крутизну срезов.

поэтому для начала надо приобретать микрофон и уметь правильно измерять ачх. а уж потом корпус.
сначала можно сделать "макет АС" - на нем двигать - и замерять.
есть также и программы для этого. но не в каждом случае результаты программы совпадут с реальными данными. т.к. на характер дифракций может оказать сама геометрия излучателя, что в программах не учитывается. Например, небольшой рупор вокруг ВЧ может существенно выровнять АЧХ.

[voldemar72664]

поэтому для начала надо приобретать микрофон

Вы правильные вещи порой говорите
Начинать надо с микрофона и освоения программ а всё остальное придёт в процессе и другой путь будет тупиковым, точка!!!

[V.E.St]

Начинать надо с микрофона и освоения программ а всё остальное придёт в процессе

А я , чё ? ...я , ни чё
Начнём с измерений . Ссылок накидаете , что , как и почему . По прогам , по оборудованию и технологии .
Только пожалуйста , без фанатизма . Хочется верить , что меня сильно не затянет

[voldemar72664]

А я , чё ? ...я , ни чё

Мик есть?
Вперёд бессонные ночи,,,
Если есть мысли что сильно не затянет то даже не начинайте

[V.E.St]

Если есть мысли что сильно не затянет то даже не начинайте

Дык ....пока не начнёшь - не поймёшь .
Я ж , не виноват , что ухи пришили нормальные , а мозгов чуть-чуть не довлажили ) Будем брать упорством !

Мик есть?

Нет ничего , практически .

[voldemar72664]

Нет ничего , практически .

http://www.minidsp.com/products/acou...urement/umik-1
Как вариант, или,,,,,,,,,,,, что то другое
Потом можно о чём то, иначе ни о чём,,,
Это без придирок, так реально можно что то получить при большом желании

[V.E.St]

Раз надо , то будем выделять средства .....
Давно хотел ачху ( спасибо) в автомобиле померить

[alexcryke]

вещь - дэ-факто ECM8000
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
не требует калибровочного файла при анализе АЧХ, но с фазой есть трудности, но обходимые, если принимать показания ФЧХ как относительные, то есть с учетом изменения ФЧХ одного относительно другого (файлом коррекции устраняется).
Есть варианты и по-дешевле. Но надо озаботится с вопросом подключения микрофона к звуковой карте.
можно либо купить звуковую с интерфейсом подключения про-микрофона с фантомным +48В.
либо собрать самому схему подачи фантомного питания и вывода сигнала на микрофонный вход с разделением постоянной составляющей конденсатором, либо спаять полноценный микрофонный предусилитель и подключать его в линейный вход звукоухи.
можно и просто включить в микрофонный звуковухи - но там слишком маленькое напряжение - и из-за этого будет недостаточная чувствительность (хотя... хотя если динамики оч. мощные - то возможно)

второй немаловажный пункт - это измерение импеданса динамиков.
для того что бы рассчитать фильтр - надо помимо АЧХ знать импеданс звуковой катушки динамиков.
импеданс - это соотношение сопротивления к частоте. у каждого динамика оно особенное - поэтому и фильтры у всех разные.

программ для расчета много. но я бы порекомендовал - LspCAD 6. т.к. он может симулировать любые произвольные комбинации деталей фильтров и соединения динамиков. Другие программы так не могут - они лишь предоставляют конкретный набор последовательности деталей - либо 1-й порядок, либо 2-й, либо простой режектор, либо Цобель . и т.д.
для настойки своей текущей АС - мне пришлось сделать сложный Т-образный режектор в фильтре имеющем спад по гайну менее 3дБ на октаву, после чего действительно зазвучало, а такие вещи простыми решениями невозможно сделать. а при отсутствии иного часто бывает так, что

"Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии"

измеряю по старинке Just MLS -ом из пакета LspCAD 5.
хочу отметить одну особенность метода МЛС - измерять надо каждый динамик отдельно - а результирующую АЧХ надо сводить программно. Дело в том, что данный метод "глючит" при замере двух разных источников сигнала, он пытается принять второй сигнал как переотражение первого и пытается его устранить.
после этого на графиках могут возникнуть совершенно невероятные "артефакты", например как провалище на 500Гц в системе из двух динамиков мид и вч с разделом на 2кГц.... особо плохо, если такие "артефакты" придутся на зону раздела.

по поводу двухканального - я не считаю это критичным. многое измерял одноканальным - и в основном не на много хуже двухканального метода.

вот краткая инструкция для Джаста (от кстати и импеданс измеряет тоже)

justMLS_RUS.doc

еще вот прожка Edge - для расчета дифракции.
выкладываю тут, т.к гуглом сложно найти из-за созвучного названия
edge.zip

---------- Сообщение добавлено 01.16 ---------- Предыдущее сообщение было 01.03 ----------

Вперёд бессонные ночи,,,

. о да. было и так.
колонкострой лучше воспринимать как процесс (как хобби), чем как событие.

[FaTTy]

При отсутствии опыта лучше продать имеющиеся динамики и выбрать для повторения откатанный проект, коих здесь обсуждается предостаточно.

Offтопик:
Хотя это все при условии что в первую очередь интересует результат