Вольтодобавка

[-=SS=-]

Приветствую всех.
Ткните носом, пожалуйста, где бы почитать теорию... что такое такое вольтодобавка?
Это ПОС, или это штука, благодаря которой повышается напряжение раскачки выходного каскада..?
Речь идет о самом простом усилителе

здесь прочитал что это способ поднятия напряжения питания каскада... некоторые говорят, что это ПОС...
ху из ху ..?
а если быть точнее, то вопрос такой: как определить необходимость применения конденсатора С4 ?
если это мера повышения напряжения питания предварительного каскада, то как определить нужно ли его подымать?
Пример: усилитель по такой, самой простой схеме, с напряжением питания 38 вольт. Необходима мощность 10-12 Вт.
Нужен ли конденсатор С4 ?
Если кому то не трудно, то в цифрах: столько то упадет на таком то резисторе, столько то на переходах, такая то мощность в нагрузке ...
Разжуйте пожалуйста, для новичка.

Спасибо!

[Alickkk]

ну, так как номиналов тю-тю, цифер не будет...
на пальцах: Р32, Р31 образуют делитель напряжения между Епит. и базой ВТ2... Конденсатор С4 заряжается через Р32 до напряжения образованного этим делителем... теперь смотри: напряжение на С4 постоянное - т.е. на + С4 присутствует напряжение выходного сигнала...
Далее: ВТ2 у нас повторитель - т.е. напряжение на базе равно напряжению на эмиттере(а на эмиттере тоже напряжение выходного сигнала) - отсюда получается что на Р31 напряжение постоянно! - т.е. это источник тока(ИТ). Таким образом ВТ1 работает на ИТ! что крайне положительно сказывается на уровне КНИ... Несомненно это ПОС... А вот смещение ВТ1 через Р1 это уже ООС(точнее ОООС), т.к. сигнал инвертирован... Резистором Р5 устанавливается 0 на выходе... ну т.е. половина Епит...
Вообще для понимания таких вещей крайне полезен симулятор...

[shura1959]

Почитать, например, Хилл, Хоровиц, "Искусство схемотехники", Т.1. Предполагается, что на базе VT2 (нижний вывод R31) имеется переменное напряжение. В той же фазе, но чуть меньшее по величине (например на 1/100) появляется переменное напряжение на эмиттере VT2. Через С4 оно поступает на верхний вывод резистора R31, следовательно, сигнал меняется, а через резистор R31 ток практически не меняется. Т.е. он ведёт себя как источник тока.
Преимущества такого подхода: можно получить от VT1 усиление близкое к собственному Бетта, транзистор, нагруженный на ИТ, имеет меньшие искажения, субъективно некоторым (мне, например) нравится звучание вольтодобавки.
Недостатки - реактивность в цепи ОС, от качества конденсатора зависят параметры усилителя, весьма зависит звук; повышается выходное сопротивление каскада на VT2.
Для входного сигнала амплитудой 3В (зв. карта, CD, и пр.) надо бы соответствующий резистор в эмиттер Т1. Навскидку, прикидочный расчет: скажем, в классеА, для Т1 с В=100, Т2 с В=100, Rвх.=10ком, Рвых=10Вт/8Ом, - ток коллектора Т2=1,6А, коллектора Т1=16мА, Rэ Т1=150 Ом, амплитуда выходного напряжения=13В, усиление каскада на Т1=13/3=4, R5+R31+R32=700 Ом. Можно обойтись без вольтодобавки.
Да, извиняюсь, спасибо Alickk, я на ООС не посмотрел, расчёт для безосной схемы

[ибуки]

чтобы грубо прикинуть напряжение питания.которое тебе нужно,бери половину питания отними 1..2в,полученный результат раздели на 1,4,потом возведи в квадрат и раздели на сопротивление нагрузки
Например,(38в/2/1,4)-1в=13,57в мощность на 8ом нагрузке 13,57х13,57/8=23вт это приблизительно на вскидку
вольтодобавку конечно лучше поставить,или поставить источник тока на одном или двух дополнительных транзисторах
почитай Дугласа Селфа очень хорошая книга там есть все.... http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287307407

[-=SS=-]

ясненько... не думал, что такое происходит.. получается, в любом случае, ее лучше ставить...
Спасибо!
п.с. в книге Селфа этого не нашел

[shura1959]

не думал, что такое происходит..

Это фундаментальная эмоция при практическом постижении любой науки .

[Petr-1951]

Вольтодобавка (или следящее питание) представляет собой параллельную положительную ОС (ПОС) с выхода усилителя в цепь питания нагрузки УН. Аналогичная ПОС используется и для повышения входного сопротивления простого повторителя на БТ (см. 3, 4). То что это ОС надеюсь ни у кого не вызывает сомнения, то что это ПОС - надеюсь также, сигнал ОС в фазе с выходным. От того что величина этой ОС меньше 1, это не делает ее отрицательной. Даже если ПОС не 99,9% а всего 10% - все равно она остается положительной и делает свое дело.

Для того чтобы понять как она работает достаточно ознакомиться со следующей литературой:

1. Э.Попов, Основы аналоговой техники, БГУИР, 2006, с.53
2. В.Павлов, В.Ногин, Схемотехника аналоговых электронных устройств, М2001, с.145
3. П.Шкритек, Справочное руководство по звуковой схемотехнике, «Мир» 1991 с.104
4. Хоровиц, Хилл, Искусство схемотехники, т.1. с.135
5. http://pro-radio.ru/start/2361/ пост автора «спец»

см. также
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2377386

[semimat]

Petr-1951, спасибо за этот пост и за пост #1101 из другой ветки где тебя "заклевали". Я уже хотел поддержать тебя там, поскольку мне не нравится, когда, не находя аргументов по предмету спора, заменяют их оскорблениями. Но ты уже всё сделал сам, приведя убедительные аргументы в виде ссылок на более чем солидные источники. Я хочу поддержать твою позицию. Вообще, я познакомился с разными источниками и подумал, что "ОС" и "вольтодобавка" - это два разных невзаимоисключающих понятия. Вольтодобавка - это понятие, определяющее функциональное назначение, а Обратная Связь - это понятие определяющее функциональный принцип. Вольтодобавка применяется не только в выходных каскадах УНЧ. Скорее, она пришла туда из электротехники, где широко применялась для поддержания постоянства питающего напряжения. И реализована она может быть разными способами. А Обратная Связь - это обозначенный в самом названии, способ изменения свойств и поведения системы (она также применяется не только в радиотехнике) . Поэтому я бы сказал так: в выходных каскадах УНЧ часто применяется вольтодобавка, реализованная с помощью ПОС. В принципе, вольтодобавку можно было бы получить и без ПОС, просто построив второй параллельный маломощный усилитель, даже и с большими искажениями, цель которого - формировать напряжение вольтодобавки, подаваемое в питание предоконечного каскада основного усилителя через тот же самый конденсатор. В этом случае не будет никакой ОС. Но гораздо проще брать напряжение вольтодобавки с выхода самого УНЧ, то есть, посредством ОС, хотя при некоторых видах нагрузок такая конструкция может и "засвистеть" именно из-за ОС.

[begemot61]

Из того что приведено в качестве источников-хорвитц/хил нигде не упоминают термина ПОС а называет это слежением, чем она и является. Причём приводят оба классических примера. Все остальные примеры относить к заслуживающим внимания источникам как-то не приходится. Хотя даже шкритек в справочнике для олигофренов не стал называть это ПОС.
Исходя из Вашей логики схему Фантомаса тоже надо относить к ПОС. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1898573
Хотя это то-же обычное слежение.
Так же как и bootstrap в любом buck конвертере с N полевиком в качестве управляющего транзистора
Впрочем, в связи с участившимися в последнее время попытками называть вещи не своими именами, я бы рекомендовал начать с определения того что такое ПОС.

[Petr-1951]

semimat, спасибо за поддержку и понимание

вольтодобавкой можно было бы и не пользоваться, если использовать дополнительный источник повышенного напряжения для УНа. Но тогда теряется эффект от ПОС - повышение сопротивления нагрузки УНа (эффект близок к применению ГСТ), а значит и снижение петлевого усиления.
У некоторых может сложиться ложное представление, что вольтодобавка работает только по одной полуволне повышая нагрузочную способность. На самом деле она работает по обоим полуволнам сигнала точно также как в простейшем повторителе с ПОС повышающей входное сопротивление базового (затворного) делителя.
Наиболее просто и понятно в трех словах все объяснил спец http://pro-radio.ru/start/2361/

[fakel]

Спор не стоит выеденного яйца и сводится к вопросу: считать ли ПОСом связь, у которой К<1

---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:24 ----------

Вольтодобавка - это понятие,

Это жаргонизм. Термин "плавающее питание", имхо, более верно отражает суть работы

---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

В принципе, вольтодобавку можно было бы получить и без ПОС, просто построив второй параллельный маломощный усилитель, даже и с большими искажениями, цель которого - формировать напряжение вольтодобавки, подаваемое в питание предоконечного каскада основного усилителя через тот же самый конденсатор. В этом случае не будет никакой ОС.

А ОС с выхода на вход дополнительного усилителя?

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

хотя при некоторых видах нагрузок такая конструкция может и "засвистеть" именно из-за ОС.

Никогда, поскольку Ку этой ОС всегда меньше 1

---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

Вообще же, воьтодобавка существенно ослабляет местную ООС ЭП ВК, приближая его к ОЭ, со всеми вытекающими (при условии, что УН - ИТ, как правило так и есть)

[Alex]

Впрочем, в связи с участившимися в последнее время попытками называть вещи не своими именами,

Причем, почему-то больше всех в этом замечена совершенно определенная группа товарищей, практически соседей.
То ПОС в вольтдобавке, то ккаие-то "амплитудно-фазовые искажения", то еще что-то.


Кстати, а динамическую нагрузку можно считать "ПОС"? Не? А почему? Она же тоже гейн увеличивает.

[SAPR]

А что тут, ООС, ПОС или просто следящее питание

[_Сам_]

что такое такое вольтодобавка?

Это элегантный способ с помощью всего двух пассивных деталей R31 и С4 организовать источник тока. Начиная с некоторой частоты (тем ниже, чем больше произведение R31*С4) падение напряжения на R31 оказывается постоянным, т.е. резистор плавно превращается в источник тока, что увеличивает петлевое усиление по сравнение с "просто резистором".

[Серый Мыш]

Это элегантный способ ... организовать источник тока.

Тож хотел написать "очевидное", но нужно и добавить: качество такого источника тока тем хуже, чем хуже и нелинейнее усиление каскада откуда снимается вольтдобавка. То есть это свойство ПОС, и оно остается вне зависимости от того "как вы яхту назовете". Если уж источник тока, так источник тока на транзисторе с подпиткой от вольтдобавки

[_Сам_]

это свойство ПОС

Вот из-за этих трёх букв и разгорелись страсти, лично мне непонятные. Что такого крамольного в слове ПОС? Обратная связь по переменному напряжению через ёмкость есть. Это местная ОС, охватывает каскад повторителя. Сигнал с выхода каскада честно попадает на его вход. ОС положительная с петлевым меньше 1. Cпорить вроде и не о чем.

[fagos]

Спор не стоит выеденного яйца и сводится к вопросу: считать ли ПОСом связь, у которой К<1

Полностью поддерживаю _Сам_, ПОС там есть. А на вопрос fakel - конечно же считать. Больше или меньше, влияет или нет на устойчивость - это уже второй вопрос.

Кстати, а динамическую нагрузку можно считать "ПОС"? Не? А почему? Она же тоже гейн увеличивает.

А почему бы и да? Если у нас перед ЭП стоит ОЭ с вольтдобавкой в коллекторной цепи. Можно конечно зачатую назвать просто - "слежение", а что за этим словом кроется, если сказать полностью? Правильно, следящая обратная связь. Да, у нас по сути динамическая нагрузка по своему функциональному назначению относительно каскада усиления на ОЭ, но реализована она за счет ПОС. Так что, никаких противоречий не вижу, спор просто ради спора.

[Alex]

А почему бы и да?

Так считать или не считать?

[fagos]

Ну, я думаю, да. Есть аргументы против? Приводите.

[Petr-1951]

А что тут, ООС, ПОС или просто следящее питание

это очень удачная схема двухтактного повторителя с глубокой ООС по схеме ОБ-ОС. Схема по структуре аналогична ВК Замоткина. Конденсаторы ОС в данном случае выполняют две функции: следящее питание каскада ОБ и ООС в базы транзисторов.
Схема может быть модифицирована до такого вида

в этом случае конденсаторы С4, С5 включены параллельно базовым резисторам R9, R10 и выполняют функцию ООС, а конденсаторы С3, С6 опираясь на конденсаторы С4, С5 осуществляют следящее питание эмиттерных цепей каскада ОБ.
Параметры те же.
примечание.
доработанный ВК Замоткина не требует низкого выходного сопротивления источника сигнала и выполнен на более дешевой элементной базе. Параметры также высоки.

Можно обойтись и без конденсаторов (с их утечками и прочими прелестями)

ток покоя тот же. 120 мА