Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[.Васильев]

К посту 133 прикрепил.

Спасибо

[wert]

если это стабильная модуляция по огибающей сигнала
то боюсь это будет по мозгам давить - как в моём случаи

Клипп давит не только по мозгам .
Тест на клипп в живье на железе показываю впервые, а разработан этот тест еще 2006. На Вегалабе скептически отнеслись.
В 2007 году реализовал на практике этот тест и на переключательные искажения.
К счастью на рассматриваемом ВК не покажешь переключательные искажения. Но, если есть желание можно соорудить симметричный двухтактник и показать. Только время для этого отсутствует. Но, по образу и подобию, и в статье все описано. желающие могут начать измерять переключательные, клиппы, амплитудные (тепловые) искажения. Буду рад если приживется, других способов то нет.

[lazertok]

сорри
- посмотрел на схему
- увидел два гены, значит сигнал идёт от них модулированный - не страшно для мозга
- какие частоты и соотношения уровней???

[wert]

Суть теста в следующем. При монотонном стационарном воздействии усилитель при "нормальных" условиях не порождает артефактов. Как реакция глубокоосника на синус. показывает тысячные доли процента искажений. Усложним воздействие, в простейшем случае подадим на вход два синуса низкой и высокой частоты, по краям диапазона воспроизведения. Модулированный сигнал воздействия уже не синус и заставляет УНЧ сильнее напрячься, как по мощности, так и по остальным внутренним "энергетическим" ресурсам. Тут то и вылазят артефакты. Сумматоры не справляются, УНы "перегружены", ВК на пределе. Теперь как зафиксировать возникающие отклонения в стационарных монотонных усиленных напряжениях двух частот. Функция DEL dU/dt, в зависимости от времени итерации можно зафиксировать любые малые отклонения от монотонности. Любой немонотонный всплеск фиксируется в виде напряжения ошибки. В общем случае эти всплески имеют широкий спектр, который на практике можно засечь при помощи фильтра ВЧ, отсеяв испытываемый сигнал и ближайшие его гармоники. Это и описано в статье, напряжение воздействия из двух синусоид, фильтр вч на выходе, графики искажений переключательные, амплитудные, клиппы. При помощи оборудования АУРИС я показал на живом макете клиппы, можно и остальное воспроизвести и в железе и в Микрокапе посмотреть сходимость. Мне кажется одного примера достаточно для пытливого исследователя достаточно инфы в статье, моделях усилителей в cir. Специально все настройки оставил для возможности повторить и увидеть. Пробуйте, может еще интересное и неожиданное увидите. Метод обалденно интересный и имеет много возможностей для дальнейшего рождения новых методик измерения отличных от обычных стационарных воздействий.

[lazertok]

вот картинки прогона схемы моего уся - 3кГц / 50кГц
- для себя ничего "криминального" не увидел - обычная модуляция со свойствами
- буду признателен Вашему заключению
П.С. суть картинок - в названии

[wert]

вот картинки прогона схемы моего уся - 3кГц / 50кГц
- для себя ничего "криминального" не увидел - обычная модуляция со свойствами
- буду признателен Вашему заключению

Прикрепите полную схему измерения. как получен последний рисунок.
Лучше первую частоту взять от 100 Гц и ниже.
Соотношение уровней 0.6. 0.4 относительно номинального.
Жду схему. если есть в cir. значительно облегчило бы разговор.

Ссори, вижу последний рис это токи плеч.
В схеме измерения не вижу функции dU/dt.
В Микрокапе можно реализовать повышение чувствительности на отклонение через применение нескольких операций Del(Del(X). Условно на практике это многозвенный фильтр.

[Petr-1951]

один из документов упоминаемых в предыдущем материале: Gerard Perrot - Measurement of a Neglected Circuit Characteristic_(AES-1996).pdf

[теоретизирующий практик]

подадим на вход два синуса низкой и высокой частоты, по краям диапазона воспроизведения. Модулированный сигнал воздействия уже не синус и заставляет УНЧ сильнее напрячься, как по мощности, так и по остальным внутренним "энергетическим" ресурсам.

Вот об этом подробнее. Из каких соображений Вы это утверждаете?

Можно утверждать, что максимальный "напряг" для УНЧ происходит на верхней частоте воспроизведения и с одновременным максимальным уровнем сигнала.
Действительно, за пределами полосы пропускания источника все вышележащие по частоте компоненты являются помехой, и эти помехи по хорошему надо устранить в корне, на входе усилителя. (Хотя бы для избавления от помех рядом расположенного мобильного телефона.) Значит в исходном воспроизводимом сигнале, в принципе, отсутствуют все помехи с частотой (например) больше 20 кГц. В соответствии с этим нетрудно догадаться, что при этом, и при отсутствии клиппирования, максимальная скорость нарастания сигнала будет именно при максимальной амплитуде на ВЧ, но никак не при любой другой сумме разных сигналов, и любых возможных атаках и импульсах сигнала. Именно неискаженная передача динамики входного сигнала представляет интерес слушателя, и именно с этим параметром приходится считаться при расчёте "энергетических ресурсов" и ресурсов усилительных. А динамика - суть скорости нарастания входного сигнала.

С передачей медленно меняющихся сигналов всё заметно проще, вплоть до идеи УПТ.

Кстати, в методиках спектрального анализа искажений применяется вариант с двумя - синусоидальными входными сигналами для определения интермодуляционных искажений. Есть и более продвинутые методики с использованием шумоподобного, относительно широкополосного входного сигнала.

[lazertok]

значительно облегчило бы разговор.

измерения выше, сделаны вторым заходом в равных условиях после этих замеров
П.С.
моща ВК здесь и там 200Вт!!! - на первом рис. напряжение канала А выход Уся (красная)
при увеличении чуйки осцила - выбросов по току плеч ВК - не наблюдается.

[wert]

моща ВК здесь и там 200Вт!!! - на первом рис. напряжение канала А выход Уся (красная)
при увеличении чуйки осцила - выбросов по току плеч ВК - не наблюдается.

Шутка - если долго смотреть на синус, аж зрачки поехали, тогда точно увидим косинус.
Уже писал, не вижу в вашей схеме измерения функции Del или вч фильтра LC или RC на выходе.
В статье описано, в моделях показано, на двухтактнике в cir все выложено и выставлено для измерения.
На практике на макете показал искажения при клиппе.
Если не получается, выкладывайте Ваши модели, подскажу, настрою, вместе к результату дойдем.

---------- Сообщение добавлено 17.38 ---------- Предыдущее сообщение было 17.19 ----------

Вот об этом подробнее. Из каких соображений Вы это утверждаете?

В соседней ветке много таких рассуждений об искажениях.
Обсуждаем транзисторный "ламповик" , измерение его параметров, смоделированных в Микрокапе и измеренных на живом макете методом до селе неизвестным широкому кругу - фиксации мгновенных изменений монотонных сигналов в усилителях .

[lazertok]

смоделированных в Микрокапе и измеренных на живом макете .

- вот это интересно в совпадении результатов в разных симуляторах...
- в последствии тоже в железе
- готов про симулировать ваши модели в симе 12
П.С. по картинке скрипта нарисую схему и т.д.

[variator]

не вижу в вашей схеме измерения функции Del

Offтопик:

У него же мультисим. Уточните еще раз, "на пальцах", что есть эта функция. Может ее и нет в М-симе, или есть но под другим названием.

В схеме измерения не вижу функции dU/dt.

То же самое. ???

[Petr-1951]

- готов просимулировать ваши модели в симе 12

лично я отказался от мультисима (версия 11) после того как он подвел меня несколько раз, потому и пересел на МС-9, пересаживаться на 10-ку пока не собираюсь, хотя стоит и 10-ка, могу посмотреть...
вот еще информация:simulating memory.pdf

[wert]

[OFF]
У него же мультисим. Уточните еще раз, "на пальцах".

Микрокап брал, LabVIEV брал, до Мультисима не дошел

---------- Сообщение добавлено 20.12 ---------- Предыдущее сообщение было 20.06 ----------

лично я отказался от мультисима (версия 11) после того как он подвел меня несколько раз, потому и пересел на МС-9, пересаживаться на 10-ку пока не собираюсь

Жаль, столько написал по МС 10, все стерло, тогда коротко
Модели предложил в МС10 так как использовал несколько специализированных вкладок по измерениям гарм искажений, интермодуляций, в статье все есть. это стандартные измерения с некоторыми нестандартными фишками. В cir файлах сохранил все настройки, можно включаться и повторить все что есть в статье.
Только в этом основная фишка, по скорости и математике отличий между МС9 и 10 не увидел.

---------- Сообщение добавлено 20.15 ---------- Предыдущее сообщение было 20.12 ----------

- вот это интересно в совпадении результатов в разных симуляторах...
- в последствии тоже в железе

Не вижу интереса проверять сходимость симуляторов. а вот симулятор - железо, когда близко, тогда счастье. Если счастья нет ищем ошибки.

[wert]

Макет с фильтром RC

МС 10 может измерять интермодуляции IM2 IM3. их точки пересечения. что говорит об общей нелинейности УНЧ.
Подробнее в статье Методика измерения IM2 и IM3 двухтонового сигнала

[Andrey Orloff]

Макет с фильтром RC

Подобные измерения (как на Вашем фото), имхо, имеют мало общего с работой УМЗЧ на реальную нагрузку.
Слушать ведь не на стекляшках будем
Для более-менее корректных промеров УМЗЧ надо не полениться и собрать примерный эквивалент используемых АС, ну типа как на фото (это лишь грубое и пристрелочное приближение). В моем варианте при настройке ИТУН это сериесный фильтр 1-го порядка (L=1,7mH, C=60uF и R=4,7Ohm)... ну и соединять это дело через акустический кабель, естественно, и потом мерить не на выходе УМ, а на самой нагрузке.
А то люди тратят массу времени на симулирование УМ и изготовление их макетов и потом идут измерения в тепличных условиях. Конечно, в качестве лабораторных работ пойдет, но к реальности измерения будут иметь весьма отдаленное отношение..

[wert]

Подобные измерения (как на Вашем фото), имхо, имеют мало общего с работой УМЗЧ на реальную нагрузку.
Слушать ведь не на стекляшках будем
к реальности измерения будут иметь весьма отдаленное отношение..

Уже явный прогресс. В начале ветки сыпались выпады по выпечке пирожков в эмуляторах. сейчас уровень на порядок ближе к телу.
Согласен с Вами, по макету. по "стенду", по статье, ну не соответствует любимым ГОСТам. Сам, как бывший военпред, руки бы отрывал на опытных производствах за такое.. Провода не прогреты, включены не в ту сторону. Какой-то метод и методика испытаний применены неизвестные. Главное принцип испытаний ранее нигде не встречался, а как же без стереотипов то
Если на тепличной нагрузке искажения клиппа удалось измерить в железе, думаю на реальной нагрузке мало что поменяется, чай не глубокоосник рассматриваем.
Но, если есть желание, повторите опыт, будете первым проведшим исследования на реактивную нагрузку, я в этом заинтересован. А сегодня вечером, когда вернусь с любимой дачи жены, включу клипп на реальную нагрузку на широкополосники, (бедные соседи)...самому интересно, понимаешь...
А реактивная нагрузка вещь действительно полезная, я обычно дополнительно гружу на емкости при настройках, более жестко получается.
По корректности испытаний, не на нагрузке измерять, а электроды в мозги вживить и вылавливать клиппы, самый корректный способ ИМХО
-

[Nota Bene]

включу клипп на реальную нагрузку на широкополосники, (бедные соседи)...самому интересно, понимаешь...

Смысл? Почитайте тему "А как громко мы слушаем?"

Нет, ну я конечно предпологал и догадывался...но вот так , что-бы в 98-99% случаев, на АС поступало менее 2Вт, это довольно-таки неожиданно - удар ниже плинтуса. Волей не волей, да призадумаешься о важности именно первого десятка ватт, во всей этой гонке вооружений...

Глядишь, измерения увидим при "первом" ватте в наиболее критичной области для проявления переключательных искажений...

[lazertok]

Не вижу интереса проверять сходимость симуляторов.

я озадачен - выходит сходимости схем по результатам тоже не получим???
или математика в симуляторах - не электроника в железе (с ограничениями)

[ибуки]

микрокап дает лучшее соответствие с реальными измерениями чем мультисим