УМЗЧ на ИМС (LM1875 и т.д.) - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

[udeep]

Собирал усилитель на LM1875, читал Интернет. Рекомендации по выбору ёмкости конденсатора в цепи ОСС разные: даташит - 22мкф, кто-то - 100мкф, кто-то - 200мкф ...

Сваял модель в МС9:


Согласно анализу АЧX - чем больше емкость, тем лучше отдача на басах.


Согласно анализу искажений - оптимальное значение 1000-2000мкф!


Вопрос к гуру: В чем подвох и почему "все" применяют значительно меньшие емкости?

+
Файлы модели можно скачать тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2029272

Краткое пояснение к файлам модели тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2029617

Сравнительная таблица разных включений ИМС тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2033231

Оптимальный (IMHO - т.к. не реализован на практике) вариант включения LM1875 тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2038567

Попутное пояснение по схеме защиты тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2038917

[alexcryke]

так это фраза взята из "Повторение возможно..."
На форуме же Александр очень позитивно относится к применению неполярных электролитов. И подтвержадет это тем, что в топовых линейках АС от серьезных производителей в фильтрах применяются NP, а было бы для звука плохо, то не ставили, ведь средств достаточно.

[Alex]

Для несведущих - дополню множество есть сказки с песнями, есть музыкальные сказки, есть детские песни, есть "колыбельные", есть стихи с музыкальным сопровождением...

а дополняй не дополняй- оно все равно до тех частот где становится важно 1000мкф или 500мкф - не добирается.
Если уж в обычной музыке ниже 40Гц почти ничего нет, то в перечисленном - и подавно.

- Кому верить?

Уж не Клячину, и тем более не подельнику его, Косте-ZKI, с тремя классами церковно-приходской, это точно

[Vjumajlo]

udeep, cir.-файликом не поделитесь? Откуда спайс-моделька LM-ки? Если не трудно, прикрутите её в cir-ке в текстовом формате, плз.

[fakel]

так это фраза взята из "Повторение возможно..."
На форуме же Александр очень позитивно относится к применению неполярных электролитов. И подтвержадет это тем, что в топовых линейках АС от серьезных производителей в фильтрах применяются NP, а было бы для звука плохо, то не ставили, ведь средств достаточно.

В АС альтернативы нет.

[alexcryke]

В АС альтернативы нет.

Есть альтернатива. Китайская пленка CL-20. габариты вполне адекватные для набора емкости под 200-500мкФ.
я применяю в фильтрах АС эти CL-20.
http://konderbutik.ru/cl_20_analog_73-11

[udeep]

udeep, cir.-файликом не поделитесь? Откуда спайс-моделька LM-ки? Если не трудно, прикрутите её в cir-ке в текстовом формате, плз.

Модель от "Pedja Design Systems" найдена в Интернет (рекомендую поиск строки "LM1875.lib") - в прилагаемом архиве в папке MC9. Плюс в архиве модель от пользователя “.Васильев” c данного форума. В довесок (на правах автора темы ) там же описание конструкции "детского усилителя" в готовом корпусе:LM1875-B019BK.rar

[funny the rat]

Спросите у Клячина, откуда он это взял,

долго высасывал из пальца

- Кому верить?

себе, просто возьмите и послушайте

---------- Сообщение добавлено 10.33 ---------- Предыдущее сообщение было 10.27 ----------

что в топовых линейках АС от серьезных производителей в фильтрах применяются NP

примеры применений и очень желательно посмотреть в какой именно цепи стоит NP электролит

А по теме ветки.... поставьте туда просто качественный конденсатор по поводу выбора его емкости Алекс уже всё сказал
пихать туда что либо гиганское смысла не имеет вот лежит на столе платка на 1875 почти по даташитовской схеме... посмотрел, там у меня 100uФ стоит

[alexcryke]

примеры применений и очень желательно посмотреть в какой именно цепи стоит NP электролит

Ну это надо у Клячина на форуме искать, я сейчас не помню. что-то типа Сонус Фабер или подобного уровня. Он на них часто ссылаться любит.

а из тех АС, что лично ковырял-ломал-настраивал-дорабатывал так там во всех цепях практически всегда и стоят NP. (ну все это перечислять нет смысла - все это в ценовой до 500$ за пару)

пихать туда что либо гиганское смысла не имеет вот лежит на столе платка на 1875 почти по даташитовской схеме... посмотрел, там у меня 100uФ стоит

аналогично, есть усилок на TDA2052 тоже ткнул туда, в свое время, 100мкФ - то что и было под рукой. Играет ну и нормально.

надо кстати попробовать заменить на NP 100мкФ. как раз завалялась парочка. Послушаю, что даст замена.

[udeep]

примеры применений и очень желательно посмотреть в какой именно цепи стоит NP электролит

М.б. не совсем удачный пример: сейчас LM1875 играют на NAD 801MM - в цепи твитера NP.

пихать туда что либо гигантское смысла не имеет

Было - 22u пленка, после + электролит 100u появился бас. Т.к. однозначной рекомендации, увы, нет, появится время - буду экспериментировать дальше...

[funny the rat]

М.б. не совсем удачный пример: сейчас LM1875 играют на NAD 801MM - в цепи твитера NP.

Вот это уже сoвсем хрень я допускаю ещё фазу ровняют на вуфере или среднике там могут быть сотни микрофарад, а в цепи твитера максимум пару десятков.... качественной пленки таких номиналов завались.....
хотя для NAD 801MM, пленка ли, электролит ли безразлично

[udeep]

NAD 801MM

ЗЯ, маленьких габаритов, за вменяемую цену (уже пару раз раскрашивались красками и фломастерами )
- Разве есть альтернатива?

[Alex]

- Разве есть альтернатива?

Вопрос не в альтернативе, а в о влиянии конденсаторов в АС подобного уровня.

[Vjumajlo]

Модель найдена в Интернет (рекомендую поиск строки "LM1875.lib") - от "Pedja Design Systems". Плюс в архиве модель от пользователя “.Васильев” c данного форума.

То, что есть в Интернете, есть и у меня. То, что в архиве мало интерсно, т.к. меня интересовала спайс-модель LM1875 в текстовом формате, ес-но рабочая, вложенная в cir.-файл. Судя по архиву, Вы не можете этого предоставить, тем не менее спасибо - как говориться, "отрицательный результат тоже результат". Если Вы покажете свою MC-симуляцию, прикрутив в файл упомянутый Вами спайс "LM1875.lib" - LM1875.rar, не только моей благодарности не будет предела, а многие скажут Вам спасибо, но возможно и многие вопросы у Гуру этого форума так, или иначе отпадут.
ЗЫ. Ес-но без претензий и уж тем более без каких бы то ни было наездов, тем не менее "на мушку" взял - "героев дня" здесь уже не один десяток просвистел пургой, с ней и потерялся. Хотелось бы, чтобы в очередной раз так не получилось.

[udeep]

То, что есть в Интернете, есть и у меня. То, что в архиве мало интерсно, т.к. меня интересовала спайс-модель LM1875 в текстовом формате, ес-но рабочая, вложенная в cir.-файл. Судя по архиву, Вы не можете этого предоставить, тем не менее спасибо - как говориться, "отрицательный результат тоже результат". Если Вы покажете свою MC-симуляцию, прикрутив в файл упомянутый Вами спайс "LM1875.lib" - LM1875.rar, не только моей благодарности не будет предела, а многие скажут Вам спасибо, но возможно и многие вопросы у Гуру этого форума так, или иначе отпадут.
ЗЫ. Ес-но без претензий и уж тем более без каких бы то ни было наездов, тем не менее "на мушку" взял - "героев дня" здесь уже не один десяток просвистел пургой, с ней и потерялся. Хотелось бы, чтобы в очередной раз так не получилось.

Не понял. Чем не устраивает файл "LM1875T.lib"? Внутри - не зашифрованный ТЕКСТ (там же - "* MODEL FORMAT: PSPICE"). К МС9 файлы "*.lib"прикручивается без особых проблем. Чего еще не хватает? - Нужен пошаговый алгоритм "прикручивания"?
PS. Файл "lm1875T.cir" содержит схему из первого поста. У меня версия MC - 9.0.3.0.1.
Судя по "спрямлению" АЧХ на ВЧ при рекомендованных в даташите номиналах RC цепи на выходе, модель LM1875T.lib похожа на правду.

PPS. Специально сегодня проверил:
- снес МС9 и установил заново;
- скачал выложенный мной архив;
- открыл в МС файл "lm1875T.cir", при попытке анализа появляется окно ошибки, что не найден ".SUBCKT LM1875T", что правильно, т.к. МС9 данные из файлов *.lib в файлы *.сir не дублирует;
- через меню "Окно"->"Редактор компонентов"->"Мастер импорта", подгружаем "LM1875T.lib";
- и все работает...

При анализе искажений нагрузку подключал в обход контактов реле.

[Александр Котов]

Можно избавиться от большой емкости конденсатора, разделив ООС по постоянному и переменному току. А ставшую небольшой емкость уже поставить качественную пленочную.

[alexcryke]

Александр Котов, а можно взглянуть на пример схемы?

[Александр Котов]

Да вот как в схеме мощника Амфитон: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21819

[leonid]

Разделение ООС по переменному и постоянному току достаточно широко применялось и применяется, кстати у Амфитон 50у-202 еще и в схеме темброблока. У себя так делал в корректоре с ООС, это позволило обойтись пленкой номиналом в 1 мкФ.

[udeep]

Можно избавиться от большой емкости конденсатора, разделив ООС по постоянному и переменному току. А ставшую небольшой емкость уже поставить качественную пленочную.

Разделение ООС по переменному и постоянному току достаточно широко применялось и применяется

Великого чуда при разделении ОСС не происходит..., и сим упрямо рекомендует 100-1000мкф:



PS. А при увеличении номинала Rdc растет уровень постоянки на выходе, для 1000к уже 174mv.

[korolkov24]

почему везде еще ставят и полярный электролит

Если вход на биполярных транзисторах, то всегда есть входные токи и смещение, да и не имеет это значения, при определённой величине ёмкости.