Кто чем меряет мВ на МГцах?

[zoog]

Как-то давно пытался сделать точный выпрямитель, выяснил на казусе, что для звукового диапазона, если точность нужна уровня нескольких мВ хотя бы, не хватает и скоростных ОУ (относительно, конечно.. в районе 20 МГц/50В/мкс). А есть ли (простой, бюджетный, осциллографы мощные здесь перебор) проверенный способ измерить такое напряжение на частотах, сравнимых с 1 МГц? Пока топологию и т.п. опустим. Задачи такой не стоит, просто интересно)

[BC]

В3-36 устроит?

[EUGENE]

Привет
У Титце и Шенка была такая схема
У диф каскада на оба плеча повешены эмиттерные повторители с нагрузкой на общий источник тока.
Посмотри там
С уважением
ES

[Openreel]

проверенный способ измерить такое напряжение на частотах, сравнимых с 1 МГц

Нет проблем и на 100 МГц. Способ болометрический, напряжение некоей частоты выделяет на нагрузке мощность (тепло) и это тепло учитывается.
А дальше два варианта, либо измеряем тепло и пересчитываем в напряжение(муторно, поскольку преобразование обычно не линейно ), либо ставим два идентичных преобразователя напряжение-тепло, в первый подаем ВЧ во второй постоянное напряжение и сервосистема следит за тем, чтобы у обоих преобразователей разница тепла была равна нулю. Измеряем же постоянное напряжение поданное на второй преобразователь - оно будет равно действующему напряжению ВЧ.
Весь вопрос в преобразователе тепло - напряжение, вариантов много начиная с оптопар лампочка-фоторезистор или резистор-термодатчик и заканчивая интегральными решениями или извратами типа волновод-поглотитель-термопара.

[boatsman]

болометрический

Может, термисторный? Реально такие приборы от -30дБм (7мВ) больше всего распространены. hp478 например или 8478. Но такие штуки на гигаГерцах пользуют, по нужде.
И не сам по себе, там методом сравнения со вторым, питаемым постоянкой либо переменкой собственно с измерителя мощности. Не очень просто.

До 5МГц банальный В3-38А подойдет, правда входная емкость приличная.

[zoog]

В3-36 устроит?

Который искать ещё, проверять, покупать и держать на полке ради 1го измерения раз в несколько месяцев? Едва ли, и ориентируйтесь лучше не на меня, а на новичков как класс) свп.

У диф каскада на оба плеча повешены эмиттерные повторители с нагрузкой на общий источник тока.

Не помню, но предполагаю, что то же самое, что и в 157да1, точность не очень, требуется согласование, сложновато и с частотными свойствами непонятно. Но спасибо.

Способ болометрический

простой, бюджетный

Это немного перебор, только для рекордов по точности@частоте. Сам склонялся к синхронному выпрямлению (но оно не пошло, вероятно, из-за емкостей паразитных при коммутации в 1000 раз меньшего сигнала) и предварительному усилениюдо нескольких вольт скз, но последнее неудобно - всё время менять к-т усиления при различающихся по величине сигналах.

[boatsman]

ориентируйтесь лучше не на меня, а на новичков как класс) свп

У неновичков оно и так все должно быть. Ну осциллограф хотя бы. Не понимаю таких проблем неновичка.

[zoog]

У неновичков оно и так все должно быть. Ну осциллограф хотя бы. Не понимаю таких проблем неновичка.

А кто утверждал, что я не новичок?) Непрофессионалу покупать почти полкилобакса приличный прибор - неудачный совет имхо. Я-то изначально подумывал о приставке к и с питанием от М830 с парой КМОП-чипов)

[Openreel]

Надо диапазон измеряемой величины указать и желаемую точность. К примеру от 3мВ цифроскоп банальный Ригол с точностью 10% без проблем.
Если надо напряжения меньшей величины - паяем ВЧ усилитель, калибруем, цепляем к скопу.
Если надо точность заметно лучше, то новички проходят мимо, просто точного прибора будет маловато.
Еcть кстати еще один вариант.
http://www.analog.com/en/products/rf...or/ad8307.html
Схем в сети полно.

Может, термисторный?

Так суть то таже самая, выделили мощность, измерили термистором, пирометром и тд.

[zoog]

Надо диапазон измеряемой величины указать и желаемую точность

Да, где-то 3мВ@10% ориентировочно, полоса 300..1000кГц. Это не текущая задача, а скорее будет (если будет) памятка на рабочее решение.Ну и см. всё же 1й пост, при наличие хорошего осциллографа и вопроса бы не было, разве что для носимого варианта.

---------- Сообщение добавлено 16.35 ---------- Предыдущее сообщение было 16.30 ----------

Offтопик:

банальный Ригол

Посмотрел цены, оценил подкол.

[EUGENE]

Привет

...Не помню, но предполагаю,...

Посмотри на картинку

[zoog]

EUGENE, спасибо, но точность мне видится таки-никакой, + термостабилизация, +разброс. Вы уверены, что эта схема выдасть 3мВ/10%/1МГц при приемлемом вх. сопротивлении (скажем, 100кОм+10пФ) и потреблении (пусть 10мА)?

[EUGENE]

...Вы уверены, что эта схема выдасть...

Не уверен. Но это не схема. Это идея. Транзисторы на одном кристалле, или в одном корпусе и т.д.

[теоретизирующий практик]

если точность нужна уровня нескольких мВ хотя бы

1.Как бы точность величина относительная. Обычно меряется в % погрешности.
2.Вы не указали что мерять надо. Интересует средневзвешенная эффективная величина напряжения, или пиковое напряжение, или возможно достаточно средневыпрямленное, приведённое к эффективному? От этого сильно зависит грамотное решение, однако. Часто достаточно измерение синусоидального напряжения, при этом достаточно самое простое - средневыпрямленное, приведённое (проградуировано) к эффективному.

[variator]

Задачи такой не стоит, просто интересно)

В Радио 91-го года, 7-й номер (если не ошибся) ВЧ вольтметр с линеаризацией. Обычная детекторная головка с ВЧ диодом, но такой же диод в ООС опера с выходом индикатор. Подбором тока через диод добиваться линейной характеристики выпрямления. Чем калибровать - тут уж сами разводите руками . А вместо стрелки можно и 830.

[zoog]

1.Как бы точность величина относительная. Обычно меряется в % погрешности.

В данном случае - как раз абсолютная имхо, определяется помехой снизу.

2.Вы не указали что мерять надо. Интересует средневзвешенная эффективная величина напряжения, или пиковое напряжение, или возможно достаточно средневыпрямленное, приведённое к эффективному? От этого сильно зависит грамотное решение, однако. Часто достаточно измерение синусоидального напряжения, при этом достаточно самое простое - средневыпрямленное, приведённое (проградуировано) к эффективному.

Я согласен на всё) Самый удобный и простой вариант кажется вольтметром средневыпрямленного в возможностью переключения в квазипиковый.

variator, спс, поищу. Только сдаётся, там точность в лучшем случае десятки мВ.

[sewerin]

В6-10, можно найти за 2-3 т.р., если постараться. 100 кГц - 30 МГц, 1 мкВ.

[Игорь Гапонов]

если речь идёт о произвольной форме сигнала и измерении только тру-эрмэс, то есть в общем-то лишь два практических способа для обычной лаборатории:

1. термометрический интегрального уравновешивания (балометр) - то о чём писалось выше
2. вычислительный по данным (файлу) после АЦ преобразования (наряду с определением спектра элемент стандартной обработки результатов в системах сбора данных -DAQ, здесь известными под именем различных "спектролабов"). Этот способ также позволяет легко вычислять статические х-ки сигнала (пик- квази-пик и т.д.)

Точность в обоих способах ограничена в основном АА и ЧХ буферного усилителя, т.к. ни АЦ ни нагрев от милливольт с приемлемой точностью, например, относительная погрешность - 1%, успешно не выполнить. Конечно, перспективнее второй. Но первый по определению таки фундаментальнее () и никакими частотами не ограничен (нужно т.н. абсолютно "чёрное тело" роль которого до длин волн 0,1мм исполняют те или иные резисторы как "нагреватели").

Чтоб слишком не заморачиваться ищите т.н. "тру-эрэмэс вольтметр" с нужным диапазоном частот приемлемой для Вас точности и цены. Однако "пик факторы" реального сигнала им можно измерить только ориентировочно.

[теоретизирующий практик]

Я согласен на всё) Самый удобный и простой вариант кажется вольтметром средневыпрямленного в возможностью переключения в квазипиковый.

Самым сложным может оказаться входной аттенюатор. Он должен быть с линейной АЧХ, по возможности высокоомным, с большим количеством диапазонов. Если делать переключатель с делением на 10, то погрешность на начале шкалы часто бывает повышенной, если с делением на 1-3-10-30..... то усложняется из за многопредельного переключателя чувствительности, и двух шкал на гальванометре.

[Игорь Гапонов]

Вторая гогль-ссылка на полурусское "труRMS":

http://www.amazon.com/Extech-22-816-.../dp/B000C3X3RW

(говорит о том, что за десять бакинских такое не купить даже до 1кГц и разрешение 0,1мВ)

Третья -

http://en.wikipedia.org/wiki/True_RMS_converter

Делаем вывод- "старенький советский", но рабочий милливольтметр до 1-10Мгц (выше были указаны труэрэмэс типы) - самое оно. Остаётся его подшаманить (что подразумевает наличие рук) и отградуировать (что подразумевает наличие друзей в лаболаториях-мастерских с честными вольтметрами и генераторами).