Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

[bondar100]

Речь идет о разбивки полосы НЧ на две: 20-80 Гц и 80-300 Гц. (к примеру)

Среди плюсов все отмечают улучшения качества среднего баса, поскольку полосу 80-300 Гц могут отыгрывать более легкие динамики, не нагруженные Суб-частотами, и поэтому диапазон 80-300 Гц получается более рельефным (хлестким и четким).
Среди минусов - на симуляторах типа BB получается повышенное ГВЗ вследствие такого разбиения.
Происходит это из-за наличия дополнительных фильтров ФНЧ и ФВЧ, которые разбивают диапазон - каждый из них подворачивает фазу.

Важно то, что меняется именно наклон графика ГВЗ, то есть это не устранить смещением головы или задержкой сигнала.

У меня такой вопрос - может, я чего-то неправильно понимаю? Т.е. может, это и не страшно? Может у кого-то есть осмысленный опыт на эту тему?

[flipper]

Offтопик:

нет,подход один,отслушать максимум акустики и определится с выбором!

Все, я похоже нашел свою любофь! http://krsk.24au.ru/5549000/

[avtoneru]

Про баланс корректора ничего не знаю. Тупо процессором, низкодобротной полкой. Vb 51000 л.

при подобной коррекции процессором, на НЧ он (процессор) будет вносить дополнительную нелинейную задержку (если это IIR), а корректор Линквитца - наоборот, вместе с подъемом на НЧ задержку и фазу делает меньше. Цифровой процессор - совсем, совсем не панацея - думаю, что наилучший вариант даст совмещение цифра - аналогог (ИМХО).
Хотя Выше пытались доказать, что задержка на НЧ не сташна ...
А объем помещения, в которое играет ящик с Vb 51000 л, и как и куда потом из этого помещения "выходит" или затухает в нём НЧ?

[Flaesh]

Линквитца - наоборот

он что, не ИИР\неминимальнофазовый?
Обычное квартирное помещение 60000л. Уж какое есть, так-то конечно надо бы раза в 2 длиннее и метр ваты на заднюю стену)))

[avtoneru]

он что, не ИИР\неминимальнофазовый?

он аналоговый, картинки как работает - выше в теме.

[Jazzer]

При достаточной общей Sd нет безумных смещений и мощностей

Мощность всё-же нужна.
На Бейму SM-115N (в лабиринте), по расчетам по Линквицу получилось 300 с хвостиком ватт на голову, чтобы жить не вылезая из Xmax=6мм. И это в номинале, без учёта пик-фактора.
В реале пришлось D-класс (на Техасских чипах) мостом на 500 Вт прикрутить. Без фанатизма с громкостью, просто на уровне чуть выше громкого разговора.

[avtoneru]

Jazzer, Необходимая мощность очень сильно зависит как от ГД, так и от акустического оформления. При одинаковой громкости (акустическом давлении) можно найти ГД, где необходимая мощность (на необходимой низкой частоте, например 18-20 гц) ниже раза в два, а если и АО подобрать с работой на резонансах - необходимая мощность ещё ниже. Правда, если хочется слушать любимую ГД - будет наплевать на мощность ...

[frezer]

Offтопик:

Все, я похоже нашел свою любофь! https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2056728

И забрал её с собой! Что-то ссылка не работает.

[bondar100]

А вот с ФИ такое сделать уже практически никогда не получалось. У него некоторые ноты всегда "отваливаются" и уползают назад. В домашних системах вы просто это не так сильно замечаете потому что во-первых все динамики физически стоят рядом как правило, во-вторых это значительно маскируется резонансами помещения.

А вот с ФИ выходит что это очередное подтверждение того что его основная проблема не в самом ГВЗ как таковом, а в неких других сопутствующих эффектах.

Вот-вот и я о том же. Какая уж тут минимальнофазавость?
Я тут в соседней ветке наделал минимальнофазовых ГВЗ в фонограммах. На НЧ кручение побольше, чем в "фазоминимальных" моделях ФИ. А звук - послушайте сами.
Приглашаю всех послушать и оценить влияние чистого минимальнофазового ГВЗ на качество фонограммы.

---------- Сообщение добавлено 14.35 ---------- Предыдущее сообщение было 14.25 ----------

при подобной коррекции процессором, на НЧ он (процессор) будет вносить дополнительную нелинейную задержку (если это IIR), а корректор Линквитца - наоборот, вместе с подъемом на НЧ задержку и фазу делает меньше.

Совершенно одинаково как реализовывать Линквица - в железе или на ДСП. Это проверено опытно и понято умом.
ДСП - это тоже IIR за редким исключением, когда сказано иначе (то есть если не написано, что он имеет и FIR секцию). Поэтому сформированная в процессоре АЧХ (биквадами или руками) такая же как у корректора Линвица, даст точно такие же результаты по фазе и ГВЗ. А главное - на слух будет то же (если ДСП не выйдет из режимов)

[avtoneru]

Совершенно одинаково как реализовывать Линквица - в железе или на ДСП

А в каком DSP есть реализация "12 dB/oct highpass equalization ("Linkwitz Transform", Biquad)", что бы был аналогичен этому?http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

[bondar100]

Мощность всё-же нужна.
На Бейму SM-115N (в лабиринте), по расчетам по Линквицу получилось 300 с хвостиком ватт на голову, чтобы жить не вылезая из Xmax=6мм. И это в номинале, без учёта пик-фактора.
В реале пришлось D-класс (на Техасских чипах) мостом на 500 Вт прикрутить. Без фанатизма с громкостью, просто на уровне чуть выше громкого разговора.

И как? Это стоило усилий?
И еще, я думал, что корректор Линквица для ЗЯ больше. Разве можно его с лабиринтом? Там же спад типа 24 Дб/окт на НЧ.

[avtoneru]

И еще, я думал, что корректор Линквица для ЗЯ больше. Разве можно его с лабиринтом? Там же спад типа 24 Дб/окт на НЧ.

Имхо к лабиринту - корректор Линквитца не совсем ась, т.к. АЧХ у лабиринта похожа на бандпасс (там тоже сложение двух акустических резонансов), а его корректор рассчитывался под ЗЯ/Щит.

[bondar100]

А в каком DSP есть реализация "12 dB/oct highpass equalization ("Linkwitz Transform", Biquad)", что бы был аналогичен этому?http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Я делал давно на базе миниДСП. Там есть возможность формировать фильтры биквадами. Где-то в инете я нашел программку в экселе, с помощью которой рассчитал биквады под корректор.
Но на днях хотел ее найти (тут кто-то спрашивал программку расчета биквад) и уже не нашел.
Но дело то даже не в этом. Если Вы даже на глаз, путем подбора комбинации стандартных фильтров (типа "полка", "режектор") сформируете АЧХ, которая будет с какой-то точностью похожа на АЧХ корректора Линвица, то на измерениях вы тоже увидите нужный эффект - ровную полку акустической АЧХ, низкий ГВЗ, и звук станет довольно четким и "быстрым". То есть чтобы услышать/увидеть эффект вовсе не обязательно выводить передаточную хр-ку корректора прямо до микрона.

[avtoneru]

bondar100, Вот этот эффект в биквадах, как раз и не нравится - настраиваем АЧХ, а вместе с ней "таскаем" фазу и ГЗВ ... в аналоге - тоже ... FIR на НЧ дает дикие задержки. Нету легких путей ...

[bondar100]

mr-marlen, да, эта самая программка!
Там прямо в первой вкладке есть корректор Линквица.

---------- Сообщение добавлено 15.39 ---------- Предыдущее сообщение было 15.30 ----------

Я думаю можно, т.к. принцип корректора основан на подборе зеркальной переходной характеристики, которая подается с электрической стороны в противофазе и убирает лишние хвосты.

Ну, я имел в виду практическую компенсацию такого спада с учетом того, что в лабиринтах ниже резонанса начинается резкий рост экскурсии и без корректора - головка может ходить сильно, но порт излучает в противофазе с прямым излучением. Там иногда наоборот, сабсоник не повредит.

[anpir]

miniDSP не подойтет - слабоват наверное будет.
Чтобы скорректировать фазу на НЧ нужен FIR филтр с минимум 16384 tap.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2039880
В программе RePhase можно создать импульс для любого фильтра, и с корректором Линквица.

[avtoneru]

Чтобы скорректировать фазу на НЧ нужен FIR фильтр с минимум 16384 tap.

ну или, как буквари рекомендуют - через ресемплинг: 48 кГц > 3 кГц > 1000 taps > 48 кГц. Ресурсы на ресемплинг нужны небольшие - при 32 битах справляется микроконтроллер с 30-40 МГц с процем Cortex. А нагрузка по taps - 48000*16384= 78.64 МЛН taps и 3000*1000= 3 МЛН taps. Почему до сих пор так не сделали в аудио DSP - непонятно.

[mr-marlen]

Offтопик:

Почему до сих пор так не сделали в аудио DSP - непонятно.

Сделали и давно http://www.holmacoustics.com/dspre1_specifications.php. 16384 с лихвой.
Другой вопрос, что можно сделать еще лучше и проще, если использовать БПФ и циклическую свертку (частота дискретизации фиксирована, поэтому погрешность будет практически отсутствовать, да и при операции линейной свертки тоже есть погрешность, т.к. сам импульс фильтра (не IIR) создается с помощью того же БПФ), что позволит еще раз в 7 увеличить число тапов. Вроде miniDSP пишут софт для Шарка. Будет примерно 14к на канал при 48 кГц.

[avtoneru]

mr-marlen, хорошего алгоритма для циклической свёртки БПФ с нечетным количеством коэффициентов, насколько знаю, не придумали. А фазолинейные фильтра - это только нечётное кол-во ... Может математический гений где нашелся ... Задаче - точно больше полувека, потребителей на алгоритм - валом ...

[Nikolav]

Боже упаси такое иметь в виду. Естественно, если эти уважаемые люди писали, что в резонансных оформлениях типа ФИ минимальнофазовость сохраняется, то я готов сам пойти на свалку или даже в Бауманку.

Навскидку, что нашёл http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...,d.bGQ&cad=rjt
20 лет назад, что-то попадалось на русском языке, не помню.

[mr-marlen]

avtoneru, я проверял плагин Voxengo Pristine Space. Погрешность ниже 24 бит, 32 мне не нужно .
Ради интереса ответьте мне на вопрос каким способом Rephase получает импульс из АЧХ+ФЧХ? Правильно им же родимым, оконную функцию выбирать можно, в зависимости от целей можно всегда выбрать некий компромисс.