Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

[kvv1]

Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

1. Такое вообще возможно и бывает?

2. Это возможно реализовать прилично на частотах 100-300Гц

[_Summit_]

Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

О каком динамике идет речь? По вашей записи о СЧ.

1. Такое вообще возможно и бывает?

Бывает
На мой взгляд НЧ на СЧ динамике 1 порядком фильровать плохо (хотя многие делают) в превую очередь из-за того что амплитуда диффузора при снижении частоты увеличивается квадратично при одинаковой громкости. Первый порядок не обеспечивает требуемого затухания до частот близких к fs.
Что касаемо фильтрации СЧ на НЧ динамике, можно и первым, главное катушку хорошую.

2. Это возможно реализовать прилично на частотах 100-300Гц

Вообще, на мой взгляд, при таких частотах лучше использовать биамп.

[George Krilov]

Первый акустический на басу без переполюсовки реализовать сложнее (намного), поэтому и не делают. Что до первого электрического на СЧ снизу, то он звучит лучше; при низком разделе ( а его не нужно делать) можно применить режектор на частоте резонанса СЧ. Первый акустический на СЧ скорее всего не получится при низком разделе.

[_Summit_]

Что до первого электрического на СЧ снизу, то он звучит лучше, при низком разделе

Бедный динамик ((((. Он и так уже на пределе диапазона работает. А ему еще остатки низов, которые после первого порядка остались вкачивают. И акустический спад тут не причем. Ток то по нему все равно протекает.
Георгий, объясните вашу точку зрения пож. Может я чего-то не понимаю?

[George Krilov]

Георгий, объясните вашу точку зрения пож. Может я чего-то не понимаю?

Поставил точку с запятой всесто запятой.
Не при низком разделе звучит лучше, а просто звучит лучше. Это личный опыт.
Берете Троелса и меня на одних тех же динамиках (или похожих). У него везде второй электрический. И сравниваете.
Или Алекса.К с Троелсом.
Скоро повешу трешку на 1252, 1152 и МДТ30, можно сравнить с ПМС или 3вей напрямую, если хочется.
А низкий раздел делать не нужно, это уже обсуждалось - страдает динамика на басу.
Что до роста искажений, то у вас как-то играет, например, SEAS H1152 на середине в ЗЯ. Вы его подрезаете снизу емкостью, у вас сразу искажения снижаются на порядок. Как правило этого достаточно, и это слышно хорошо.
Если не достаточно, то вешаете режектор на резонансе СЧ в оформлении. Если все равно похо - надо пересмотреть концепцию.
Я никого не заставляю что-то делать. Я советую.

[_Summit_]

Не при низком разделе звучит лучше, а просто звучит лучше. Это личный опыт.

Вот и странно. не должно лучше. Хотя тут "лучше" может быть по-разному

Берете Троелса и меня на одних тех же динамиках (или похожих). У него везде второй электрический. И сравниваете.
Или Алекса.К с Троелсом.

До вас доберусь. А до Троелса нет. Как вас еще на динамиках взять? )

Скоро повешу трешку на 1252, 1152 и МДТ30, можно сравнить с ПМС или 3вей напрямую, если хочется.

Требуется рассшифровка.

Что до роста искажений, то у вас как-то играет, например, SEAS H1152 на середине в ЗЯ. Вы его подрезаете снизу емкостью, у вас сразу искажения снижаются на порядок. Как правило этого достаточно, и это слышно хорошо.

Нет у меня такого дина. У меня на середине другой дин. Ну допустим, а почему ему не играть? А искажения какие? Нельзя сравнивать искажения динамика, который играет разные диапазоны.

Как правило этого достаточно, и это слышно хорошо.

для SEAS H1152 возможно, но не для всех СЧ динамиков. И лучше не подавать ток на устройство, если он не полезный. Воздух гонять и нагревать нужно другими устройсвами!!!

Я никого не заставляю что-то делать. Я советую.

Спасибо! Ваше мнение ценно для нас. Поэтому и спрашиваем. А с чем не согласны - просим объяснить.

[George Krilov]

Требуется рассшифровка.

опубликую, повешу на свой сайт.

[Гена Ишиватов]

Скоро повешу трешку на 1252, 1152 и МДТ30

Георгий, 1152-ой из-за бюджета?
Просто помню как пинали bato (был такой) все кому не лень за то что взял на середину этот динамик с высокой индуктивностью.

[kvv1]

А низкий раздел делать не нужно, это уже обсуждалось - страдает динамика на басу.

А в чем причина этого?

Казалось бы вот оно счастье.. берем динамик с подвижной массой 40гр и стыкуем его с динамиком с массой подвижки 7-10гр на 150Гц первым порядком. Один плавно входит в другой, резких фазовых сдвигов нет. Согласно теории все здорово и замечательно должно быть..... но на практике у меня это не получалось. И как я понимаю ни у кого не получается. Но есть же причина этого - в чем сложности?

[_Summit_]

А в чем причина этого?

Причин, как и вариантов может быть много. Все дело вкуса.

Казалось бы вот оно счастье.. берем динамик с подвижной массой 40гр и стыкуем его с динамиком с массой подвижки 7-10гр на 150Гц первым порядком.

40 гр. - это 10" басовик. 7-10 гр. это 5" мид. Посмотрите диаграммы направленности. певый на этих частотах оч.направленный, второй оч.широкий.

Один плавно входит в другой, резких фазовых сдвигов нет.

При совместном излучении будет куча всего, особенно в "плохой" комнате. В реальных условиях надо добиваться как можно меньшей совместной зоны. Это мое мнение.

Согласно теории все здорово и замечательно должно быть..... но на практике у меня это не получалось.

А что не устраивало?

И как я понимаю ни у кого не получается. Но есть же причина этого - в чем сложности?

Делите актив. не менее 3 порядка, будет лучше.

Но я всеже не пойму, поч. такая частота выбрана?

[akarma]

А что не устраивало?

Мне в подобных сочетаниях (10"+5") на разделе 300-400Гц мидбаса не хватало. Звук достаточно ватноватый получается.

[_Summit_]

Мне в подобных сочетаниях (10"+5") на разделе 300-400Гц мидбаса не хватало. Звук достаточно ватноватый получается.

На 300-400 должно быть норм. Все зависит от 10-ки

[akarma]

_Summit_,

Имел в виду резиновый басовик с достаточно низкой Fs.

[_Summit_]

Имел в виду резиновый басовик с достаточно низкой Fs.

Если это не чисто саб, до 400-500 практически любой 10" играет

[akarma]

Играет, но звук не тот. Если сравнить с каким-нибудь мидбасом 6.5", например, сразу заметно - некоторые фрагменты, на метале, например. Звук очень резкий , быстрый, панчевый. С 10" не получается такого добиться.

[Vinni]

Переходной процесс 30ГД-1-25 в ФИ 35АС-1. 10" Fb=31,5 Гц, без наполнителя.

Сверху динамик без фильтра во весь диапазон.
Снизу c ФНЧ 150 Гц... на 20% медленнее.

Влияние групповой задержки фильтра

Чем ниже раздел, тем импульс басовика дальше от других по времени, слышней.

Выход:
- делать выше раздел;
- фазолинейные фильтры;

- разные АО, бас - ЗЯ, СЧ - ФИ (ИМХО);
- расчитывать АО баса на скорость, а не на самую низкую частоту;
- подбирать динамики по скорости в АО;
- и др.

В расчётах материала подвеса не видно

[_Summit_]

Играет, но звук не тот. Если сравнить с каким-нибудь мидбасом 6.5", например, сразу заметно - некоторые фрагменты, на метале, например. Звук очень резкий , быстрый, панчевый. С 10" не получается такого добиться.

Я понял о чем ты. Думаю тут дело в балансе. 10" бас все-таки громче воспроизводит (из-за площади и направленности). В реальных помещениях (небольших комнатах) бас начинает выпирать и маскирует собой остальной диапазон (мид бас), воспроизводимый головкой. Тут ничего не поделаешь в пределах одной головы баланс изменить очень трудно. Поэтому НЧ/СЧ дины звучат как бы более "быстро" и "резче". А звучат они так потому, что на низах они слабее и мид у них "выпирает".

---------- Сообщение добавлено 15.20 ---------- Предыдущее сообщение было 15.12 ----------

Сверху динамик без фильтра во весь диапазон.
Снизу c ФНЧ 150 Гц... на 20% медленнее.

Ужос. Потащил большие катушки в цветмет здавать... Их действительно лучше не использовать.

Выход:
- делать выше раздел;

+

- разные АО, бас - ЗЯ, СЧ - ФИ (ИМХО);

Спорно

- расчитывать АО баса на скорость, а не на самую низкую частоту;

На импульсную х-ку. Правда на 150 Гц. корпус врятли сыграет, хотя....

- подбирать динамики по скорости в АО;

Скорости, ускорения. бред какой то. Если играет с нужным SPL значит всего хватает. Если импульс плохой - не правильно "приготовили".

[kvv1]

Чем ниже раздел, тем импульс басовика дальше от других по времени, слышней.

Это верно. Но вопрос в другом. Пример. Задержка от среза басовика вторым порядком на 300Гц будет аналогично срезу на 150Гц первым порядком. При этом на 300Гц вторым порядком свести можно, а вот на 150Гц как то не получается.

[Vinni]

Ужос. Потащил большие катушки в цветмет здавать

Это активный раздел

Правда на 150 Гц

Не на 150 Гц, а, к примеру, 50 Гц вместо 30 Гц.
Нет баса - нет проблем (с) Subsonic
Нравится быстрый бас, делай ещё полосу вниз.

Скорости, ускорения

Скорость переходного процесса от неправильной настройки ФИ и количества наполнителя, может отличаться в несколько раз, при одинаковом SPL.

[kvv1]

У меня есть предположение, что причина не в задержке. А в том, что на этих длинах волн не допустим большой участок совместного звучания динамиков. Так как большая часть излучаемых динамиками волн будет различны по фазе - а их сложение будет происходить самым непредсказуемым образом. Играть начнет комната и точка нахождения слушателя в ней...