Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

[Др.ВАХ]

Собственно, после просмотра даташитов на бусины появилась идея использовать совместно с ними кондеры для образования LC фильтра. По моему, он более эффективен. А может, кондер ставить перед бусиной, тогда помеха частью сольется сразу на землю, а часть уйдёт в тепло на феррите? Как всегда, проблема в нормальных бусинах, на ибее и пр. толкучках невозможно найти гарантированную марку феррита, поэтому хочу подстраховаться кондером, если бусина будет не на нужный диапазон.

[Сухоруков Сергей]

толкучках невозможно найти гарантированную марку феррита

Зайдите хотя бы в Чип и Дип, там бусины в ассортименте, на ферритах с характеристиками.

На счёт совместного использования с конденсаторами: возможно, только LC-фильтр будет иметь низкую добротность (в этом принцип работы ферритовой бусины: поглощать за полосой пропускания).

[Др.ВАХ]

И все же, ставя кондер перед ферритрм, мы улучшаем подавление помех, причём в более широком диапазоне. Или это не делают?

[Сухоруков Сергей]

Или это не делают?

Постановка вопроса слишком общая. Надо смотреть конкретную схему.

В целом же преимущество бусины в том, что она нерезонансным способом ослабляет ВЧ-помехи за счёт их преобразование в тепло. Этот способ канализации энергии ВЧ-помех очень правильный.

[Pest]

Только вот они работать начинают после 10Мгц, +/-. Так что от конкретной схемы будет зависеть. А конденсатор можно поставить, но тогда лучше бусину зашунтировать резистором, скажем если от балды то на 470 ом.

[Сухоруков Сергей]

но тогда лучше бусину зашунтировать резистором

С какой целью?

[Openreel]

но тогда лучше бусину зашунтировать резистором, скажем если от балды то на 470 ом

Не, если от балды, то сразу на 0 Ом, так надежней будет.

[ибуки]

бусину вроде на провод надевают,какой резистор?
а вообще если LC фильтр,то кондер надо после индуктивности ставить,получается как бы частотно зависимый делитель

[Сухоруков Сергей]

кондер надо после индуктивности ставить

Это да, но по другой причине. (Если поставить конденсатор ДО бусины, тоже получится частотно-зависимый делитель, только токовый).

Если поставить конденсатор ДО бусины, ВЧ-токи будут циклировать мимо бусины по замкнутому контуру, одной из ветвей которого будет этот шунтирующий конденсатор, и при своем протекании создавать помехи за счет излучения. Кто работал с ВЧ, знает, как их трудно "задавить". Ты им прищемил хвост здесь, поставив шунтирующий конденсатор, а они переизлучились и загуляли в других местах. Чтобы этого избежать, нужно поглотить ВЧ энергию, перевести её в тепло. Вот это благое дело и выполняет ферритовая бусина, надетая на проводник, по которому течет сигнальный ток. Чтобы не мешать работе бусины, шунтирующий конденсатор нужно ставить после неё. Тогда, прежде чем стечь на землю, ВЧ-компонента пройдёт через бусину и ослабится, ВЧ-энергия частично перейдёт в тепло.

[avkmar]

И все же, ставя кондер перед ферритрм, мы улучшаем подавление помех, причём в более широком диапазоне.

Вот это благое дело и выполняет ферритовая бусина, надетая на проводник, по которому течет сигнальный ток.

Др.ВАХ, куда вообще бусы нанизывать собрались, по питанию или в сигнальных цепях, если в последних, то конкретно, где?

[Др.ВАХ]

Ихвиняюсь за задержку в ответе, бусины планирую ставить как в БП в первичке сетевого транса и после выпрямителя, так и в сетке лампы и в аноде для подавления по возможности всякого ВЧ мусора. Лично наблюдал на немецком мткровольтметре smv 8.5 u 11 генерацию от импульсных преобразователей на частоте 150 кГц вплоть до 100 МГц по эфиру, сетям питания и заземления. Полностью избавиться от ВЧ помех и наводок не реально в окружении компов и техники, но придавить на 40-60 дБ было бы не плохо.

[Pest]

Лично наблюдал на немецком мткровольтметре smv 8.5 u 11 генерацию от импульсных преобразователей на частоте 150 кГц вплоть до 100 МГц по эфиру, сетям питания и заземления.

Импульсные бп обычно сами по себе фонят в широком диапазоне. Вред ламповым схемам могут принести только самые низкочастотные наводки, т.к. большинство схем на лампах уже ничего не усиливают после нескольких сот килогерц. На таких сравнительно низких частотах бусины не работают, а большая часть помех поступает не по эфиру, а по проводам питания в синфазном и дифференциальном видах. Синфазная наводка еще и попадает на оплетку входного провода, наводя там напряжение помех.

[Сухоруков Сергей]

Вред ламповым схемам могут принести только самые низкочастотные наводки, т.к. большинство схем на лампах уже ничего не усиливают после нескольких сот килогерц. На таких сравнительно низких частотах бусины не работают

Это не так. За счет комбинационных искажений и детектирования на нелинейностях схемы помехи частотой в десятки мегагерц могут "пролезть" в звуковой диапазон и ухудшить отношение сигнал/шум и разрешение системы.

[Parakol]

разрешите влезть в тему, есть вопрос о подавлении вч-помех, а делать отдельную не вижу смысла, т.к. тут дискуссия подходит.

представьте вход микрофонника (баланс), диффсопротивление 2-3к, синфазное около 10к.
По идее сразу на входе нужны кондёры с каждого провода на экран(корпус) - не пустить синфазку внутрь. Но это сильно снижает входное синфазное сопротивление на вч, плюс разбалансировка из-за разброса номиналов кондёров. оба факта приведут к понижению там CMRR

Вопрос - как правильно защитить такой вход во всём диапазоне, начиная от сотни кило- до сотни Мегагерц?

- кондёры на корпус (Y), 2 ferrite beads (давить дифф. состовляющую), синфазный дроссель, кондёр между проводами (Х)
- синфазный дроссель, ферриты, кондёры Y, кондёр Х
- ферриты, дроссель, Y, X (возможно ещё L или R около 22-47 Ом перед X во всех вариантах?)
-какой-то другой

все варианты видел, каким будет правильный порядок расположения?
естественно номиналы буду моделировать, чтоб не наловить высокодобротных разонансов. У Wurth есть хорошие модели с паразит-составляющими.
Интересует именно порядок

RC c R больше 47 Ом нельзя - шум

P.S. X,Y - не тип конденсаторов, а тип включения - ставить буду керамику NP0 и плёнку
дроссель - по параметрам думал о таком
http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/744272392.pdf

или будет лучше так? он хуже давит синфазку, зато лучше дифф... Ферриты можно будет не ставить?
http://www.mouser.com/ds/2/445/744272102-77715.pdf

[Nick-nack]

подавление синфазного сигнала вот такого блока:

на входе 600Ом ферриты 0603, потом дроссель, потом конденсаторы по 100пФ на землю

один раз с большим дросселем на 4.7мГ типа по вашей ссылке, один раз с маленьким, компактным

Выбираем, что нам важнее!!!

[Др.ВАХ]

Значит, с таким полосовым подавлением надо ставить ферриты на разную частоту до 200-300 МГц.

[Arena]

Лично наблюдал на немецком мткровольтметре smv 8.5 u 11 генерацию от импульсных преобразователей на частоте 150 кГц вплоть до 100 МГц по эфиру, сетям питания и заземления. Полностью избавиться от ВЧ помех и наводок не реально в окружении компов и техники, но придавить на 40-60 дБ было бы не плохо.

Нормальный синфазный дроссель на входе ( например серии PLA) с помехоподавляющими Х и Y конденсаторами задавят все в диапазоне 0,1-30 МГц. Лично применял.