Как подправить акустику комнаты электроникой?

[Nota Bene]

Начнем ближе к тематике форума - электроакустике. К сожалению, как бы правильно не играл электроакустический тракт, между колонками и нашими ушами есть воздушная среда, имеющая свою передаточную характеристику. И, в первую очередь, влияние этой среды максимально в низкочастотной области, где стоячие волны в комнате для прослушивания (КДП), имеющей ограниченные размеры, накладывают свой неповторимый отпечаток на звучание фонограммы... Это проявляется в существенной неравномерности АЧХ в месте прослушивания, которую можно как-то нивелировать в первичном тракте за счет различных методов как аналоговой, так и цифровой обработки воспроизводимого сигнала. Однако, если ставить вопрос несколько шире, то понятие акустической обработки КДП все-таки имеет более глобальное значение, так как правильнее устранить (уменьшить) причину, чем бороться со следствиями...
Тем более в этой среде, временами КДП, мы еще и живем И если шум за окном или гиперактивность соседей по дому начинает возбуждать основные акустические комнатные моды, то как-то хочется с этими комнатными модами активно побороться. И не только во время прослушивания музыки. Эдак в режиме 7/24 (то бишь круглосуточно семь дней в неделю) ...
Пассивные методы обработки КДП давно известны, основаны на снижении добротности этих самых комнатных мод за счет поглощения (и перевода в тепло) акустической энергии различными звукопоглощающими материалами и специальными пассивными устройствами типа щитов Бекеши или резонаторами Гельмгольца, что, конечно, не совсем эстетически приемлимо, так как их размеры для НЧ и вид совсем не радуют
Компактной альтернативой поглощающим резонаторам Гельгольца являются активные устройства, изготавливаемые фирмой BagEnd, под названием - E-Trap - электронная ловушка (~1600$ )
Что-то на эту тему на нашем форуме уже обсуждалось тут: Активная бас ловушка, но (кроме беллетристики, почти как всегда) ничего путного не получилось Хотя, для форумчан знакомых с технологиями ЭАОС, в общем-то, ничего сложного и дорогого в этой технологии нет. Было бы желание
Для отправной точки приведу график АЧХ, иллюстрирующий влияние обычной КДП на воспроизведение НЧ диапазона ЭМОС-сабвуфером начального уровня (компьютерная акустика) в точке прослушивания.

Offтопик:
Не знал бы - радовался бы жизни

Продолжение следует...

[теоретизирующий практик]

Сообщение от теоретизирующий практик


Это система, действующая в локальной точке?




1. это как?))

Это в точке установки сенсора (микрофона)

2. так цель ветки - инородные источники? запеньте соседу выхлопушку.

Не понял. Наверное слабО у меня с русским языком.

[mAxSpace]

здесь суть идеи не столько в ослаблении стоячих волн от аудио-системы, сколько в ослаблении посторонних НЧ звуков - идущих от соседей, с улицы, и.т.д

Ну тогда да...
Но мне лично не попадались соседи и улица, чтоб от них проблемно излучались частоты ниже 100гц, выше, система предложенная Наилем работать не будет адекватно.

Это система, действующая в локальной точке?

DBA гасит стоячую волну во всей комнате, разумеется частично.

[Nota Bene]

А если использовать два микрофона? Один линеаризует/с помощью ЭАОС/ АЧХ в метре от сабвуфера, другой - компенсация АЧХ комнаты.

Давайте не будем так далеко забегать вперед У меня есть похожая мысль (и я её думаю ), только наоборот - один микрофон и несколько (пусть два) динамика в режиме ведущий/ведомый. Ведущий образует ЭАОС, а ведомый в некотором отдалении может в этом случае работать с большей мощностью, не вызывая самовозбуждения системы.

Чтобы реально активно "поглощать" левый НЧ-шум в комнате, придется сделать кубо-узловой басовый массив с ЭАОС...

Что-то попахивает сверх-перфекционизмом... Жить-то, как правильно заметили, тоже где-то надо

И энергия внешнего звукового поля в ближней зоне будет перекачиваться с помощью усилителя и ГГ внутрь ЗЯ. Чего непонятного?

Да, я тоже склоняюсь к подобной трактовке подобного шумоподавления, хотя раньше придерживался противоположной точки зрения: "фарш невозможно прокрутить назад"
Поэтому в процессе экспериментов, пришел к тому, что надо делать своего рода "черную дыру" для звука. И название проекта будет BBH (Bass Black Hole), чтобы не покушаться на трейдмарк фирмы Bagend
Продолжим моделирование, добавив в предыдущую модель поглощающий элемент в виде ЭАОС:
Видим что-то более-менее похожее на результаты измерений. Можно идти дальше.

[gross]

Но мне лично не попадались соседи и улица, чтоб от них проблемно излучались частоты ниже 100гц, выше, система предложенная Наилем работать не будет адекватно.

Стоит соседу, пусть даже он через несколько квартир или этажей живет, завести музыку, как в комнате начинает звучать "логическое И" от его баса и стояков комнаты, т.е. в основном только стояки твоей комнаты, резонирующие, когда соседская музыка басом на них попадает. Остального ничего не слышно.

[mAxSpace]

gross, ситуацию понял. Осознал как мне повезло ))
А так, да, наделать модулей на 6" динамиках, разложить их по комнате и наслаждаться отсутствием лишнего, сложновато конечно и дороговато, но...

[Ka4aN]

дык не кубоузловые, а плоские . 1 или 2.

Если мы говорим о поглощении стоячих волн некоей системой, не относящейся к системе звуковоспроизведения, то плоские массивы по стенам (как в ДБМ-DBA) помогут лишь от одной аксиальной направленности мод: один или два(на противоположных стенах) массива что смогут сделать с другими двумя аксиальными направлениями, не говоря уж о тангенциальных и косых модах?

[mAxSpace]

Еще такой технический вопрос. Где размещать микрофон на корпусе "чёрной дыры"

[Flaesh]

Это в точке установки сенсора (микрофона)

DBA гасит стоячую волну во всей комнате , полноценная SBA исключает возникновение стоячей волны.

Не понял. Наверное слабО у меня с русским языком.

заблаговременно введите в выхлопную трубу автомобиля соседа монтажную пену - чтоб не возбуждал вашей квартире стоячие волны.

[Flaesh]

Если мы говорим о поглощении стоячих волн некоей системой, не относящейся

Тогда конечно же нет.
А вообще есть такая, достаточно часто и ощутимо возникающая, проблема - комнатные стояки, вызбужденные неодолимой внешней силой????
Ветка об этом, о звуковоспроизведении, или об универсальном девайсе от музыки и соседа?

[Ka4aN]

Видим что-то более-менее похожее на результаты измерений.

Nota Bene, я примерно понял смысл Вашей схемы, но не могу спроецировать ее в пространство моделируемой комнаты... Где находится ЭАОС, где точка прослушивания в пространстве?

Ветка об этом, о звуковоспроизведении, или об универсальном девайсе от музыки и соседа?

Flaesh, я так понял об этом:

Однако, если ставить вопрос несколько шире, то понятие акустической обработки КДП все-таки имеет более глобальное значение, так как правильнее устранить (уменьшить) причину, чем бороться со следствиями...
Тем более в этой среде, временами КДП, мы еще и живем И если шум за окном или гиперактивность соседей по дому начинает возбуждать основные акустические комнатные моды, то как-то хочется с этими комнатными модами активно побороться. И не только во время прослушивания музыки. Эдак в режиме 7/24

[Flaesh]

"чёрной дыры"

имхо багэнд и т.п. на дыру не тянут.
ДБА или хороший басстрап во всю стену..

[Nota Bene]

Распространенный, всем известный пример перекачки энергии волн внутрь ящика - две стандартные колонки, но включенные в противофазе - НЧ получаются сильно ослаблены.

Пример не совсем корректен - на малых расстояниях (значительно меньше длины волны) излучение носит реактивный характер (недоразвитая звуковая волна ), поэтому между противофазных колонок будет просто перекачка воздуха (туды-сюды)...
Хотя при обычных размерах КДП НЧ-волна тоже еще не укладывается в размеры комнаты, то и тут можно говорить о значительной реактивной компоненте в звуковой энергии. Похоже, это тоже дает свой вклад в эффект уменьшения добротности комнатных мод.

А вообще есть такая, достаточно часто и ощутимо возникающая, проблема - комнатные стояки, вызбужденные неодолимой внешней силой????

У меня - есть. Пришлось даже одну стену двойным ГКЛ с звукопоглотителем обшивать. Чудес не бывает - помогло, но не очень.

я примерно понял смысл Вашей схемы, но не могу спроецировать ее в пространство моделируемой комнаты... Где находится ЭАОС, где точка прослушивания в пространстве?

Все по диагонали, саб, точка прослушивания, BBH.

мхо багэнд и т.п. на дыру не тянут.
ДБА или хороший басстрап во всю стену..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BE%D0%B2

[Ka4aN]

Постигла меня мысль, как предположение:
Массив 2х2 у задней стены на расстоянии четверти от нее до фронтальной. Будет хорошо убирать одно и немного давить два других направления аксиальных мод.

Еще я прикинул, как приспособить мою программу под моделирование этого дела, жаль, но много надо переделывать...

[Flaesh]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BE%D0%B2

Offтопик:
в "Драгоценных парных изречениях" сказано: "бай хуа эр кун" (сто цветов - две дыры)

недодыра от К унд Х:

[gross]

ришлось даже одну стену двойным ГКЛ с звукопоглотителем обшивать. Чудес не бывает - помогло, но не очень.

А если таки щит Бекеши сделать, т.е. поглотитель оставить, но не обшивать ГКЛ?

[Flaesh]

смысл массива(ов) - один комплект мод вместо всех.
при победе над оставшимися продольными модами поле - однородней не бывает .

[Flaesh]

subsonic, см. вщгиду ифыы фккфн
продольные моды гасятся, остальных сразу нет.

[gross]

С единичным излучателем ,проще получить однородное поле.

subsonic, в этой ветке есть люди, способные написать программу расчета поля в комнате, результаты просчета которой совпадают с замерами. Поэтому пожалуйста не нужно ваших выдумок на счет однородного поля от единичного излучателя. Тут это не прокатит. К тому же ветка не про сабы, так что и офтопить не нужно.

[Flaesh]

сферической волной.
массив набирается надлежащим образом для получения (по возможности) плоской волны вдоль помещения.
на нч получается как-бе pwt.
обсосано это все уже.

[Flaesh]

У меня - есть. Пришлось даже одну стену двойным ГКЛ с звукопоглотителем обшивать. Чудес не бывает - помогло, но не очень.

у меня комнаты не граничат с единственной соседней квартирой .
А каково соотношение "прямого" соседозвука и стояков? Т. е. проблема - стояки или просто звуконеизоляция?..