Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

[dee-jan]

Обсудим здесь схему Игоря Семынина для токовых выходов МБ ЦАПов.
Идея простая: резистор IU - СLС фильтр - SRPP каскад для усиления.
Главное в отфильтровывании помех с ЦАПа до усиления.
Моя тестовая схема и АЧХ+THD ниже.
Забыл добавить - замеры на других напряжениях - питание +12в, смещение 6.8в.
Все остальное совпадает.
PS. Добавил норм. измерения.
PS. Замеры с BSP129 пост 71.

[jett]

О. Уже лучше, всего один раз ошибся. С3 правильный номинал 24.54 uH.

По симу идеальные картинки получаются при увеличении С2 до 25,4 нФ. А так слегка горбится ГВЗ на 20 кгц. Ну, это только чисто фильтр, без транзисторной части.
А сколько напряжения сигнала выдает схемка?

[Зёбра_]

А если еще напруги поддать,

В планах есть, два напряжения включить последовательно и запитать оба канала.

Настраивать надо при НЕ подключенном к ЦАПу выхлопе?

Не играет роли.

Спектр не покажите?

Не покажу.
У меня звуковуха с вх. напряжением около 300 мв. , по этому некрасиво. Я не меряю, только смотрю для общего развития. Там только вторая, третья поменьше и все, остальное почти шум.

27 мА - схема плюс около 6мА через стабилитрон в затворе - не маловато 17мА - ток питающих стабилитронов?

При расчете я исходил из того, что разница между 7815 и стабами 2.6 v, для выхода в идеальный режим стабилитронов (41 мА) необходимо сопротивление 63 ом. Округлил и получил 50 ом. И больше не пресчитывал. Да, реально получается около 33 ом. Это легко решаемо. У меня два резистора по 100 ом бутербродом, поставлю третий. ( схемку подправлю.)

А почему выход не с истока верхнего транзистора?

Семен-Семеныч. А в реальности у меня -то с истока верхнего. ( Все, схему на переплавку.)

---------- Сообщение добавлено 17.56 ---------- Предыдущее сообщение было 17.49 ----------

А сколько напряжения сигнала выдает схемка?

С резистором R9 110 ом , 0 дб- 2.04v, с разницей в 10мв между каналами. При закороченном R9 схема выдает около 4.5 вольт !

---------- Сообщение добавлено 18.32 ---------- Предыдущее сообщение было 17.56 ----------

По симу идеальные картинки получаются при увеличении С2 до 25,4 нФ. А так слегка горбится ГВЗ на 20 кгц.

Я не силен в этих графиках, глянте плис у меня:

47.39 ом это у меня 51ом резистор в преобразователе и 670 ом выход ЦАП.

---------- Сообщение добавлено 19.29 ---------- Предыдущее сообщение было 18.32 ----------

" По просьбам трудящихся", а вдруг и еще кому-то пригодится, выкладываю расчеты фильтров для РСМ1702 и АД1862. Так как их выходные токи мне неизвестны, резисторы взял от фонаря 100ом и 200 ом.( Оригинальная схема Семынина на АД1862 -200 ом) Частоту то же с потолка, мне так нравиться. Для примера так же один рисунок с частотой среза 24 кгц ( для сравнения с оригиналом )

[Alex]

расчеты фильтров для РСМ1702 и АД1862. Так как их выходные токи мне неизвестны,

А в ДШ конечно глянуть некогда, прослушивание аббасовских проводочков все время отнимает

[Semigor]

В планах есть, два напряжения включить последовательно и запитать оба канала.

Можно и раздельно, если сделать удвоитель. А если в качестве балласта применить ГСТ, то и первичный стабилизатор не нужен.
P.S. Впрочем, если после выпрямителя 22В, то и удвоитель может оказаться лишним, если поставить конденсатор побольше.

[Elms]

Там только вторая, третья поменьше и все

Точно? Вторая превалирует над третьей?

[Зёбра_]

А в ДШ конечно глянуть некогда, прослушивание аббасовских проводочков все время отнимает

Не завидуй.
Не знаю я английский, так как изучал французский в школе, который знаю так же как и немецкий.

Можно и раздельно, если сделать удвоитель.

Спасибо, я в своей практике использую удвоители. Кстати у меня в каждом выпрямителе стоит по два электролита по 4700 мкф.

Точно? Вторая превалирует над третьей?

100%. А что вас смущает. Это было и на кт602, да и в автора темы в шапке.

---------- Сообщение добавлено 20.56 ---------- Предыдущее сообщение было 20.46 ----------

удвоитель может оказаться лишним, если поставить конденсатор побольше.

А куда "побольше"? А вот с ГСТ нужно попробовать. В варианте с кт602 есть. Три стаба на 6.2 v, это более 9 v на один транзистор, как бы уже норма.

[Elms]

А почему выход не с истока верхнего транзистора?

Семен-Семеныч. А в реальности у меня -то с истока верхнего. ( Все, схему на переплавку.)

Ну и где?

100%. А что вас смущает

Напротив, это радостно.

[jett]

Я не силен в этих графиках, глянте плис у меня:

Да правильно вроде. Микрокап выдает то же самое, но сначала я брал просто 47 ом, поэтому был горбик, при 47,39 ом его уже нет, так что исходное значение 24,54 нф - правильное. Другое дело, как это на практике будет подобрано.

[Зёбра_]

Другое дело, как это на практике будет подобрано.

Последняя версия выхлопа с керамическими конденсаторами в фильтре. Если честно, разницы не слышу.
У меня есть чуток 0.1 НПО , до 1n найти керамику не сложно. Думаю, что подбор запараллеливанием трех конденсаторов картину не испортит. Хотя, что там подбирать ? 24.54-это 22n, плюс 2.2n, 122.9 -это 0.1 и 22n.
А что, на слух отклонение к примеру на 5% слышно?

[Serg138]

Звучит просто отлично.

Зёбра, так эта... выхлоп на КТ602 повержен? BSP129 таки рулит, не?

Эх, нарисовал бы кто-нибудь хорошую платку, по типоразмеру рогова.

Надо Лепехина просить, Игвиновский выхлоп он уже нарисовал. Еще бы от кондера на выходе как-то избавиться, было бы совсем неплохо.

[Зёбра_]

выхлоп на КТ602 повержен? BSP129 таки рулит, не?

Похоже, что так. Жду в гости на прослушку одного " ушастого", для заключительной "экспертизы. "

Еще бы от кондера на выходе как-то избавиться, было бы совсем неплохо.

Добавится количество транзисторов, я не уверен, что будет лучше. Зря вы боитесь конденсатора на выходе.

Надо Лепехина просить

Рано. Нужно полностью определиться с питанием, нарисовать окончательную схему. Меня все таки не покидает мысль, что при напряжении 8-10 вольт на один транзистор, может быть лучше. У меня пока чуть больше 6 вольт.

было бы совсем неплохо.

Оно уже есть, даже не знаю, как еще может быть лучше.

---------- Сообщение добавлено 17.20 ---------- Предыдущее сообщение было 14.58 ----------

Ну и где?

Так вот же она.

Нумерация изменена. Так же подправил #156.
Ну вот, испытано, проверено, будет жить. Осталось поиграться с большим напряжением и сравнить в лоб 78L.. , LM, и ГСТ на всп129.

[jett]

Сообщение от jett
А сколько напряжения сигнала выдает схемка?
С резистором R9 110 ом , 0 дб- 2.04v, с разницей в 10мв между каналами. При закороченном R9 схема выдает около 4.5 вольт !

Сдается мне, на Ку главным образом там влияет R7, а не столько R9.

Последняя версия выхлопа с керамическими конденсаторами в фильтре. Если честно, разницы не слышу.

Я вчера тоже послушал НП0 vs МКП Вима: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72961&page=3 пост 44.

Думаю, что подбор запараллеливанием трех конденсаторов картину не испортит.

А чего отказались от фильтра из шапки? Номиналы там очень удобные, а то ведь где потом искать индуктивность в 158,8 мкгн ? У Аббаса ? Кстати, ее омическое сопротивление тоже надо учесть в расчете.

А что, на слух отклонение к примеру на 5% слышно?

Ну я думаю, если между каналами, то будет слышно.

при напряжении 8-10 вольт на один транзистор, может быть лучше. У меня пока чуть больше 6 вольт.

Может, т.к. выше 6 В у них межэлектродные емкости заметно падают.

[Зёбра_]

Сдается мне, на Ку главным образом там влияет R7, а не столько R9.

Возможно. По теории Семынина Ку приблизительно равен соотношению R7 и R4.
Но практически очень удобно регулировать именно R9. Я применил для настройки 150 ом и диапазон был от менее 1 в. до 4.5 вольт.

---------- Сообщение добавлено 23.38 ---------- Предыдущее сообщение было 23.33 ----------

Я вчера тоже послушал

Так вы слушали в качестве разделительного, там гораздо слышней должно быть, чем в фильтре.

---------- Сообщение добавлено 23.47 ---------- Предыдущее сообщение было 23.38 ----------

А чего отказались от фильтра из шапки?

Во первых там резистор в преобразователе 22 ом. Для схемы на кт602 недостаточное сопротивление. Во вторых я не уверен, что он правильно рассчитан, и с какой частотой среза. В третьих- я пытался сравнивать звучание ЦАП с разными сопротивлениями, мне показалось менее 47 ом звучание хуже. Может конечно показалось, так как фильтр был настроен на резистор 68 ом, но тем не менее.


Сегодня увеличил ток в питании, вместо 50 ом поставил 33 ом. В результате тональный баланс сместился в сторону низкочастотного диапазона. Пока даже не знаю, лучше это или хуже, не ожидал. Будем слушать.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 в 00.01 ---------- Предыдущее сообщение было 05.01.2016 в 23.47 ----------

где потом искать индуктивность в 158,8 мкгн ? У Аббаса ?

Индуктивности я делаю сам. А от Аббаса у меня только константан на резисторы. Есть еще кусок 1 м. старого английского медного обмоточного провода около 1 мм диаметром. Фору дает многим современным фирменным, СССР ни один и близко не валялся.

[jett]

По теории Семынина Ку приблизительно равен соотношению R7 и R4.

Ну да, правильно.

Так вы слушали в качестве разделительного, там гораздо слышней должно быть, чем в фильтре.

Ну да, правильно. Только вышло не гораздо. Может причина в очень малом звуковом токе через конденсатор, пик всего до 8 мка.

Во вторых я не уверен, что он правильно рассчитан, и с какой частотой среза.

Правильно. Срез на 47 кгц. Только "правильность" зависит еще от резистивного сопротивления катушки, а оно может отличаться.

я пытался сравнивать звучание ЦАП с разными сопротивлениями, мне показалось менее 47 ом звучание хуже. Может конечно показалось, так как фильтр был настроен на резистор 68 ом, но тем не менее.

Влияние этого резистора на правильную настройку фильтра очень большое. Нельзя его менять от фонаря, не перестраивая остальной фильтр.

Есть еще кусок 1 м. старого английского медного обмоточного провода около 1 мм диаметром. Фору дает многим

Тише... Алекс придет - отнимет.

[Зёбра_]

Правильно. Срез на 47 кгц. Только "правильность" зависит еще от резистивного сопротивления катушки, а оно может отличаться.

Промоделировал я в нескольких вариантах сопротивлений, таких значений не получил. Вот мой вариант:

Как видим они очень далеки от тех, что в шапке. Так и где же истина?
Программа не предусматривает такого параметра как сопротивление катушки, его нужно добавлять ?
В моих катушках сопротивление отсутствует как класс. ( около 1 метра провода, диаметром около 0.5 мм.)
Добавил, все равно не так.

Еще интересный момент:- программа допускает применение номиналов с допуском до 20 % ! Понятно, что чем точней, тем лучше, но все таки?

Влияние этого резистора на правильную настройку фильтра очень большое.

А в чем оно выражается на звуке ?

---------- Сообщение добавлено 15.01 ---------- Предыдущее сообщение было 09.43 ----------

Ну что, наверное шоу, под названием " Выхлоп Семынина на BSP129" нужно заканчивать !



Вернул назад выхлоп на кт602 и чуть не упал с дивана. А что же я ищу, вот музыка !
Сделал несколько перетыкиваний... Все таки выхлоп на КТ602 гораздо музыкальней.
На BSP129 стекляный, аналитичный звук, ни грамма не цепляющий за душу.

[Viktor_vy]

Зёбра_, ну теперь еще на порядок звучать будет лучше!

Еще в выхлопе осталось попробовать philips bc550c http://www.ebay.com/itm/10pcs-PHILIP...UAAOSwxCxT4z4p
Интересно, значения резисторов надо будет менять?

[Aleks16]

Ну что, наверное шоу, под названием " Выхлоп Семынина на BSP129" нужно заканчивать !

Вернул назад выхлоп на кт602 и чуть не упал с дивана. А что же я ищу, вот музыка !
Сделал несколько перетыкиваний... Все таки выхлоп на КТ602 гораздо музыкальней.
На BSP129 стекляный, аналитичный звук, ни грамма не цепляющий за душу.

Анатолий, может прежде чем точку поставить, ещё такой выхлоп попробовать?



Мне понравился!

[Timbuktu]

Aleks16Если схема будет, можно и транзисторы поискать, и трансформаторы

[Aleks16]

Схема простая - преобразователь - каскад ОБ на КТ602 со смещением на ВС140, за ним повторитель на П605 с дросселем в нагрузке, питание от параллельного стабилизатора на П605. Все. Выход, правда, через конденсатор. Старый и бумаго-масляный .

[Semigor]

Ну что, наверное шоу, под названием " Выхлоп Семынина на BSP129" нужно заканчивать !
Вернул назад выхлоп на кт602 и чуть не упал с дивана. А что же я ищу, вот музыка !
Сделал несколько перетыкиваний... Все таки выхлоп на КТ602 гораздо музыкальней.
На BSP129 стекляный, аналитичный звук, ни грамма не цепляющий за душу.

Вот и я забодался искать замену 602-м...