ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[Hylics]

Собрал по чертежу mAxSpace 4 ЧВР на 21SW152. Вес вменяемый, вдвоем нормально грузить, одному нетрудно кантовать и на колесиках перемещать. Странно только выглядит АЧХ динамика в ближнем поле, провал на 46Гц, есть такая мода у помещения, но микрофон то в 5мм от диффузора... На импедансе аномалий нет, думаю это не с самим сабом связано. По звуку нравится, но чуть-чуть не хватает глубины, но это осознанный компромисс по весу и размерам

[mAxSpace]

но микрофон то в 5мм от диффузора...

это некорректное измерение, микрофон видит излучение из порта с 100500 раз тише.
Провал этот показывает как раз частоту настройки, где динамик "стоит" и не шевелиться

[Hylics]

Там два провала и их частоты не кратные, как я понимаю частоту настройки показывает левый более глубокий на 34Гц хотя максимум излучения порта 38Гц. Неясно откуда аномалия на 46Гц? А почему измерения некорректные, я же меряю порт и диффузор отдельно специально по методике измерения в ближнем поле? С ФИ работает хорошо, а с лабиринтами вижу такую проблему, притом на разных корпусах, динамиках и помещениях

[mAxSpace]

А почему измерения некорректные, я же меряю порт и диффузор отдельно

Вы написали что измерение только динамика.

но микрофон то в 5мм от диффузора...

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

С ФИ работает хорошо, а с лабиринтами вижу такую проблему, притом на разных корпусах, динамиках и помещениях

Измерения одноканальные ?

[Hylics]

я делал двухканальные измерения, с калиброваным конденсаторным измерительным микрофоном, на уровне 2.8В с усилителя и порта и динамика, все по заветам D.B. Keele. Показал измерения только динамика потому что именно они выглядят аномально

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

микрофон по центра колпака 5-7 мм и на срезе порта. Саб в положении как на фото стоит ближе к середине комнаты, также пробовал ставить саб на спину, а микрофон соответственно сверху

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

вот порт в ближнем поле, тут тоже провальчик на 46Гц


---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

правое окно импульса 500мс

[mAxSpace]

Hylics, если скинете в архиве исходники измерений отдельно порта и динамика с 1см, то могу помочь/посмотреть завтра.
Еще есть идея.... Хотя никогда не измерял крупных калибров с 1см (так вышло), но могу предположить что 21" с 1 см будет ничуть не громче чем с 10 см или даже с 50см.
С 1см вы измеряете только ближнюю часть всей площади подвижки и туда не суммируется с остальной, а вот в стены летит уже полноценная сформировашаяся волнаот всей площади диффузора. Смысл в том, что соотношения измерений с 1см и отраженки небольшое, по сравнению с измерением маленького динамика.
Предполагаю что крупные калибры дома с 1см измеряются плохо, на этих измерениях сильнее будут видны стояки помещения нежели измерять небольшие динамики.

[bondar100]

провал на 46Гц, есть такая мода у помещения, но микрофон то в 5мм от диффузора...

Вставлю свои 5 коп.

На таких частотах неважно, 5 мм от диффузора или 5 см. Комната все равно попадет в измерения, поскольку длина волны большая и ее не измерить маленьким окном, которое бы отрезало комнатные моды. То есть если нет комнатных мод в окне, то там нет и этих частот, поскольку характерный размер комнаты сопоставим с длиной волны в интересующим вас диапазоне.

И Максим прав на счет ближнего поля - в моем понимании на таких расстояниях от диффузора волна не сферическая, а плоская.

Чем дальше от динамика, тем она меньше плоская (края волны начинают загибаться с расстоянием, постепенно превращая ее в сферическую волну с затуханием 6 дб/м). Грубо говоря для оценки, - ближним полем (где волна не сферическая) можно считать область на расстоянии от диффузора, меньшем чем диаметр ДГ. Но резкой границы нет - плоская волна превращается в волну от точечного источника постепенно с расстоянием.

Затухание плоской волны примерно ноль, то есть вы не сделали звук от динамика громче, придвинув так близко.

[Hylics]

Вот измерения, спасибо за помощь
21SW152_TL38_2.81Vrms_NF.mdat.zip

Offтопик:
Суть таких измерений действительно поместить микрофон в зону плоской волны, а упомянутый Keele обосновал что при некоторых условиях СПЛ такой плоской волны прямо пропорционален СПЛ в дальнем поле. Условия такие: работа динамика в поршневом режиме, расстояние от микрофона до центра пыльника не выше 0.11 от эффективного радиуса и верхний предел частоты тоже зависящий от размера динамика. Расстояние 5 мм в случае 21" конечно избыточно малое, можно до 2.5см, но не 5, это просто привычка по меньшим динамикам. Про окно, естественно что им отражения не отрезать, это из другого метода.
Но обратите внимание, на моих графиках СПЛ абсолютный, на частоте 46 Гц провал до 105дБ, но общий тренд вокруг около 111дБ, т.е. при напряжении 2.8В микрофон в упор к динамику должен был бы измерить на этой частоте 111дБ, а предположительно из-за прилета отражений от стен, микрофон измерил 105дБ. Если допустим отраженный сигнал четко в противофазе к прямому, тогда его уровень на микрофоне должен быть тоже 105дБ что кажется многовато? Хотя помещение с голыми стенами, может действительно такой стояк...

---------- Сообщение добавлено 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Offтопик:
впрочем вы правы, придвигая микрофон ближе чем 0.11*Эффективный радиус, я не сделал его громче чем в 2см или 5см, только гарантировал минимальную ошибку при пересчете ближнего поля в дальнее

[bondar100]

Хотя помещение с голыми стенами, может действительно такой стояк...

Для таких длин волн большую роль играет геометрия помещения, чем не голые стены. Особенно резонанс пол-потолок - он всегда практически голый на большой площади, всякие ковры НЧ волна не видит.
У вас же 3,7 метра что ли дает резонанс на 46 Гц. И поскольку волна стоячая, то есть резонанс, то тут ослабление не стоит искать. Получается все верно -6 Дб.

Тут может картину изменить измерения из угла комнаты, на таких частотах это будет излучение не в полупространство 2П (когда на полу стоит посередине комнаты), а в угол П (если к стене постаить) или в П/2, если в угол комнаты поствить.

П/2 даст усиление "полезной" волны в 4 раза (грубо) по сравнению с 2П геометрией. И может изменить интенсивность комнатных мод.

[seregan1]

bondar100, зачем гадать? Возьмите хотя бы Mapp XT, поставьте в него саб, смоделировав комнату да и посмотрите что получится на разных частотах при перемещении саба по комнате. Вы, наверное, сильно удивитесь результату.

[Hylics]

seregan1, возможно вы мне адресовали рекомендацию с Марр ХТ? Дело в том что меня на первом этапе разработки пресета не волнует финальный звук с комнатой, а как в ней измерить саб без ее влияния. На улице снег, ждать потепления нет терпения, вот и были надежды сделать основное в ближнем поле плюс оконные измерения топа.
По симулятору REW это мода пол потолок, она одинаковая в любом месте на полу, хоть посредине, хоть в углу и у стены

[seregan1]

Hylics,
я писал для bondar100, поскольку он предложил потаскать саб по помещению и произвести замеры. Хотя и вы, и любой другой можете посмотреть в Mapp XT диаграммы распределения звукового давления. Это позволит сэкономить кучу времени и наглядно покажет звуковую картину, пусть и идеальную, но предварительные выводы по ней сделать возможно.

[bondar100]

seregan1, Да, действительно, я вспомнил, что когда-то моделировал такое. Спасибо, что напомнили.

[TEAJJ]

Доброго времени суток уважаемые, ищу вариант сабика себе в зал 25м.кв и хотел бы спросить- а вариант 12" Саба на Дине Faital 12 HР1020 для моего домашнего кинотеатра в качестве канала LFE имеет смысл использовать? Или это ПРО версия для залов кафе ресторанов и прочего дэнсинга и у него настройка по рез частоте слишком высоко? Хотя он на мой взгляд для этих ПРОцелей как то маловат....

[maglevitos]

12 HР1020

Fs-55. Какое кино... Ищите с Fs 25-30 для киносаба.

[TEAJJ]

Fs-55. Какое кино... Ищите с Fs 25-30 для киносаба.

Если я правильно понял, то ЧВ настраивают изначально прилично ниже чем Fs дина, к сожалению по ЧВ информация расплывчатая(( Так то да, ищу именно такой, с Fs 25-30 но попадаются все авто сабы, которые местные завсегдатаи сразу отправляют в бан. Вы случайно не знаете подходящий дин?

[diman_dda]

Нет, неправильно понял.
Откуда это вообще?

[mAxSpace]

Вы случайно не знаете подходящий дин?

Попробуйте прикинуть Sica 12SR3CP
В ФИ он хорошо работает, даже в трехполоске до 300гц

[Gudronov]

Тогда лучше SSF122.50L.

[TEAJJ]

Нет, неправильно понял.
Откуда это вообще?

Так все пишут что настройка у лабиринта получается ниже на 20-25 % чем Fs дина, даже Рогожин об этом писал


Цитата от 17.01.2010, 15:45 из темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32382

Да, забыл сказать еще одну важную вещь, которую сначала услышал, а затем прочувствовал на своем опыте. Этот вопрос в свое время не давал мне покоя, оставаясь без ответа, теперь-же ответ на него есть.

1. классический лабиринт считается на чатоту резонанса динамика без оформления
2. резонанс динамика в лабиринте падает приблизительно в 1,25 раза (это показывает даже Hornresp)
Вопрос: как же считать лабиринт на частоту без оформления, если в оформлении она будет уже другая?
Ответ:
3. Фактический резонанс свернутого лабиринта, относительно расчетного для прямого канала оказывается ниже на... около того-же 1,25 раза.

Т.е. расчитав лабиринт и установив в него динамик получаем априори настройку системы ниже на 1,25 раза, чем планировалось.

Мой лабиринт был посчитан на резонанс динамика 25Гц. Реально замеренная АЧХ показала, что расчетная кривая ушла вниз и нижняя мода составляет 19Гц вместо 25Гц.

Как этим пользоваться? Ну можно считать как положено, а потом радоваться, получив низ на порядок глубже ожидаемого в реальной конструкции. А можно закладывать это сразу и делать сразу трубу короче, экономя массогабарит. Так делают промышленные изготовители лабиринтных АС. Неоднократно читал недоуменные рассуждения разобравших фирменные лабиринты и увидевших несовпадение с расчетами у правильно работающей при этом конструкции, ну вот он, ответ