Отечественные кварцевые генераторы?

[cu6apum]

Привет. Строю свою ЦАПу.
Выбор сейчас стоит между Crystek (дорогущие, ждать долго), NDK (бюджетные, но параметры ничо так) и заказом нужных номиналов в Москве.
По даташиту отечественные рвут японцев как тузик грелку. Да и корпусовка - из советских времен, чугуниевая банка dip-14 противу рисового зернышка (2.5х2мм) у японцев.

Вопрос. Стоит ли доверять нашему заводу? Японы не будут врать, дорожа рынком, а вот соплеменники - хз.

Даташиты:
http://www.ndk.com/en/products/searc...7929_1433.html
http://xn--80aaebfkbba6b1borhc4a2d6e...pdf/pdf155.pdf

[boatsman]

если не нужен vcxo то все
лишние цепи можно просто убрать

Варикапы НУЖНО убрать. Любая цепь увода частоты кварца есть вред, а уж это точно. Но емкости нужно оставить, если мерить "по двум генераторам с одинаковыми кварцами" (считая их шумы коррелированными) то последовательно включенные импедансы лучше сделать сходными (сдвиг частоты на 1кГц при основном резонансе выше 5МГц особого труда не составляет, емкостями).

Кстати, а слабо при наличии е5052 померить так называемый Super VXO? Моему 8596Е кишка тонка Интересует юбка фазового шума при далеком уводе емкостью последовательно с пластиной.

[viktor8m]

Насколько я знаю из литературы, наилучший (по стабильности и шумам) кварцевый генератор на частоты выше 10 МГц на прямоугольный (практически меандр) сигнал строится на основе ЭСЛ буферов.

[boatsman]

С моей практикой сия литература не коррелирует.
Каждый год подгоняю ЭСЛ опорник в частотомере, по термостатированному генератору на транзисторах, стартовый выбег у ЭСЛ опорника порядка 1е-7 за 5 минут, а дрейф за год 3е-7. Плата опорника не греется (не теплая). Это выбег за счет изменения включенных последовательно с кварцем цепей.
Для справки: 7,0-7,2 МГц LC емкостная трехточка на полевике без особых конструктивных извратов - катушка рукомотанная на керамике без склейки, емкости контура слюда КСО группы Г и одна тупо прикинутая с отрицательным ТКЕ (КТ группы М75), печатная плата, кондер воздушный от СВ-ДВ приемника: выбег 500 Гц за 10 минут дальше 20 Гц туда-сюда за час.
Фазовый шум у этого генератора маленький - стоит в приемнике, с его помощью я фазовые шумы ДДС функциональника hp33120 и ГСС Г4-102А прослушивал.
Надо будет притащить частотомер с работы и опору послушать, но контур гетеродина в лом перематывать.

[digilab]

Насколько я знаю из литературы, наилучший (по стабильности и шумам) кварцевый генератор на частоты выше 10 МГц на прямоугольный (практически меандр) сигнал строится на основе ЭСЛ буферов.

-заблуждение 30-40 летней давности, любой трехточечный генератор на малошумном транзисторе лучше с точки зрения фш
стабильность вообще ни при чем - определяется самим кварцем
-применение серии tiny nc7sz - обязательно только она имеет низкие фш , конкретно nc7szu04-наименьшие
-на лэ этой серии выпускаются генераторы mxode magic crystal и кстати тот же ГК164

Варикапы НУЖНО убрать. Любая цепь увода частоты кварца есть вред, а уж это точно.

-если не нужно pll то да , лишние детали не нужны , насчет вреда заявление сомнительное , все tcxo так конструируются
по крайней мере измерения показывают , что разницы опять же с точки зрения фш практически нет , зато стабильность
намного лучше, только забыл нарисовать- резистор 12к надо зашунтировать емкостью 22-100мкф
-фазовый шум любых генераторов на полевиках на 20-30db хуже при отстройках 10-100гц за счет большого 1/f шума

[boatsman]

фазовый шум любых генераторов на полевиках на 20-30db хуже при отстройках 10-100гц

Хуже, но 30дБ это как-то оптимистично весьма. Такой шум уже и мой анализатор увидит. Реально пол у него -121 дБм с аттенюатором 10дБ и полоса до 30 Гц. Г4-102А ФШ как-то вижу, но усреднение не могу использовать - свип очень медленный получается и частота уплывает на глазах.

[misha88]

применение серии tiny nc7sz - обязательно только она имеет низкие фш , конкретно nc7szu04-наименьшие

Посмотрел даташит на nc7szu04 и не вижу каких-то особенностей по сравнению с подобными серий 74AC/ACT, 74VHC и 74ABT. Так чем обусловлены нужные характеристики генераторов на nc7szu04? К примеру, чем хуже 74VHCU04?

[digilab]

-причем здесь даташит да еще на логику , там что где-то шум указывают, не наблюдал , тут дело в технологии изготовления транзисторов фирмы fairchild,
причем и старая серия AC у них в генераторах тоже шумела мало( до сих пор пользую sgs3311a замечательная вещь , но спуров больше чем у tiny)
-abt вообще для генераторов непригодны , ahc, hc, других изготовителей имеют фш на 20-40dbc/hz выше , это же относится к jfet транзисторам,
эсл логике, любым компараторам , лампам , специализированным чипам для генераторов типа upc, ti ,jrc ,torex,ons и т.п
-так что остаются только малошумные bjt , либо tiny серия zu04 , на этом собственно весь мир генераторы с малым фш и делает
-особенности и разницу увидите когда соберете и померяете

[viktor8m]

тут дело в технологии изготовления транзисторов фирмы fairchild

74VHCU04 fairchild тоже производит, интересно как она для генераторов. И хочу поблагодарить за Вашу информацию, у меня опыта построения кварцевых генераторов нет, всегда использую готовые промышленные, но как раз для звукового ЦАП качественные модели весьма дороги и есть смысл построить самому, но как раз обмерить нечем.

[digilab]

-прикидочно с точностью +-3dbc/hz нет проблем , выше обсуждалось,еще проще заказать ( правда недешево) промерянный
генератор у тех же BMGplus на нужную частоту и использовать его в качестве образцового
-еще проще купить готовые NDK nz2520sd ( стоят 4-8$) и забыть про всю эту тематику
-vhc не пробовал смысла не вижу , они не удобные ( 6 инверторов в корпусе) и выход слабый +-8ма, одногейтовая
логика удобнее и давно уже не дефицит , да и стоит дешевле

---------- Сообщение добавлено 01.07 ---------- Предыдущее сообщение было 00.32 ----------

Хуже, но 30дБ это как-то оптимистично весьма.

-я имел ввиду 1 картинку из поста 39 , у меня на полевиках лучше чем -70dbc/hz при отстройке 10hz , и 100dbc/hz при 100hz
не получалась , шумовой пол тоже хуже где-то -150 ( на tiny -160, дальше у меня ацп на cs5381 не ловит), у БМГ ГК164 имеет
полку-170( меряно на е5052)

[tomtit]

digilab,


Не могли бы Вы сказать, какой диапазон перестройки получился у вашего VCXO ?
Можно ли выставить частоту, указанную на кварце, в центр диапазона, или заказывали спец резонатор ?

Offтопик:
У меня уже несколько лет работает макет ЦАП на ФПГА с очень узкополосной АПЧ (0.03Гц) с джиттерочисткой.
Я использовал IC синтезатора (VCXO) Si552 на (768х44.1/48) с диапазоном перестройки +-180ппм,
что, в случае плохого кварца в источнике сигнала, иногда недостаточно. Есть желание попробовать
чисто аналоговый VCXO, но боюсь, что диапазон настройки будет совсем узкий и нелинейный.
И еще замечание, мне кажется у вашего гена слишком сильная связь с резонатором (220ом резистор).
На своих макетах делал > 2Ком, но это зависит от типа и добротности кварца.

С уважением,
tomtit

[boatsman]

какой диапазон перестройки получился у вашего VCXO ?

Все кристаллом определяется, фактически мы двигаем резонанс включением в цепь кварца дополнительных реактивностей.
Скажем, последовательный повышается включением конденсатора и понижается индуктивностью. Но все ограничено снижением добротности и еще разносом последовательного и параллельного резонанса пластины.
Если использовать "добротные" реактивные компоненты, то 10ppm примерно есть достижимая величина. Варикап не шибко добротный компонент и "сильно включать" его в цепь не шибко хорошо.
Скажем, приличная катушка на тороиде из металлопорошка добротность имеет до 300. Воздушный подстроечный конденсатор тоже. Сереброслюдяной даже выше.

Есть вот такая иппонская штука

http://www.qsl.net/7n3wvm/supervxo.html

90кГц на 13 МГц. У японца. Фильтровые кварцы 10700кГц я таскал примерно на ту же величину (у них разнос резонансов 4кГц).

[Alex]

Извиняюсь что вторгаюсь в вашу милую беседу, но кто-нибудь измерял спектральное распределение джиттера Si570 и 571 ?

[viktor8m]

еще проще купить готовые NDK nz2520sd ( стоят 4-8$) и забыть про всю эту тематику

Очень неудобные для меня размеры и с продавцами напряг на нужные частоты и с гарантией неподделки.

на tiny -160, дальше у меня ацп на cs5381 не ловит, у БМГ ГК164 имеет полку-170( меряно на е5052)

А у Вас точная информация, что ГК164 и Magic Xtal на tiny? На одном инвертере (сам генератор, не учитывая буферов)?

Я использовал IC синтезатора (VCXO) Si552

Извиняюсь что вторгаюсь в вашу милую беседу, но кто-нибудь измерял спектральное распределение джиттера Si570 и 571 ?

Судя по этому файлу https://www.silabs.com/Marcom%20Docu...esentation.pdf все эти серии (53х, 55х, 57х) делаются по одной технологии (DSPLL) и имеют средние (для наших целей) характеристики по фазовым шумам (см. стр. 8 файла).

[boatsman]

Jitter generation < 0.3 ps RMS (12 kHz to 20 MHz)

А на стр.8 есть график плотности, там 26дБ палка 100+Гц и "ухо Бэтмена" на шумовой полке в районе 1кГц, что-то с сопряжением полосок фильтров?
Не такаая это простая штука - ФАПЧ.
В остальном красиво, но звезд с неба не хватает.

[tomtit]

Jitter generation < 0.3 ps RMS (12 kHz to 20 MHz)

А на стр.8 есть график плотности, там 26дБ палка 100+Гц и "ухо Бэтмена" на шумовой полке в районе 1кГц, что-то с сопряжением полосок фильтров?
Не такаая это простая штука - ФАПЧ.
В остальном красиво, но звезд с неба не хватает.

Странно, год назад они мне присылали кривулину Si552
с приложенным подробным эксель-фаилом данных с анализатора спектра.
Не было там этих палок.

[digilab]

Извиняюсь что вторгаюсь в вашу милую беседу, но кто-нибудь измерял спектральное распределение джиттера Si570 и 571 ?

-у меня они есть , можно померять на показометре , но большого смысла не вижу , мерял si552 на 24576000 и 22579200 лет 8 назад , картинка была
получше чем выше ( 10гц -70dbc , 100гц -90dbc) , а самое главное ставил их в ацп на сравнение с гк151ун-а , были выброшены после записи первого же трека
-в последствии гк151 были заменены на свои с отбором кварцев , стало еще лучше но уже не такая большая разница

[Alex]

А 532 и 512 не мерял?

[digilab]

Очень неудобные для меня размеры и с продавцами напряг на нужные частоты и с гарантией неподделки.

-большие что-ли, не лезут?
-нормальные продает болгарин i2sover по 4 евро , и diyinkh по 8$

А у Вас точная информация, что ГК164 и Magic Xtal на tiny? На одном инвертере (сам генератор, не учитывая буферов)?

-гк164 сам разбирал года 3 назад , сейчас не знаю может что лучше нашли , хотя сомневаюсь
-mxode на electronix разбирали , да и статья была про них была с подробным описанием ,фото и кусками схемы, в каком то спец журнале типа электронные
компоненты

---------- Сообщение добавлено 18.49 ---------- Предыдущее сообщение было 18.26 ----------

А 532 и 512 не мерял?

-у меня есть si532,534,552,554,570,571 конкретно мерял 552 и 554 ( хотели применять но отказались) в принципе могу померять на показометре
где-то завтра послезавтра ( питание 3.3в надо сделать , у меня все под 5 заточено)
-у всей ихней серии генераторов , достаточно большой шум на низких отстройках , обусловлено это достаточно хреновым опорным генератором
внутри , поэтому если нужно получше , можно пользовать ихние jitter cleaner типа si5324 , у них вроде синтезатор такой же но может работать
с внешним клоком , который можно сделать качественным ( идея проверялась на wm8804 и cs2000- получилось неплохо), также имеет смысл
попробовать в таком же режиме si5351b ( руки не доходят)

Не могли бы Вы сказать, какой диапазон перестройки получился у вашего VCXO ?

где-то +-80ррм , если повезет +-100ррм , кварцы 16пф +-30ррм обычные hc49s но отобранные по фш , номиналы емкостей подобраны под них
настройка проста , переключаем в режим pll off ( 2.5в на варикапы) и подстроечной емкостью ставим номинал частоты ( после прогрева)
-можно сделать перестройку больше но для этого скорее всего потребуются кварцы с большими пф , подстроечную емкость тоже придется
перенести ( подстраивать одну из емкостей последовательно с варикапами), практически можно добится +-150ппм
-генератор вообще оптимизировался по фш , например уменьшение резистора 240ом приводит к увеличению фш , увеличение практически ни на что
не влияет , то же к резисторам в ос 10к уменьшение слегка уменьшает фш но ниже 5к нестабильный запуск, 33ом в питании первого инвертора то же
что и 240ом
-да терморезистор в цепи термокомпенсации B57891-M 202-J epcos, на пасту к корпусу кварца

[viktor8m]

в последствии гк151 были заменены на свои с отбором кварцев , стало еще лучше но уже не такая большая разница

Раз Вы получили такие хорошие результаты с Вашей схемой, то смысла нет покупать nz2520sd (тем более, что как уже писАл, они мне неудобны из-за малых размеров, поскольку нет подходящей печатной платы), а буду собирать Вашу схему (без варикапов), только вопрос насчёт кварцев, что из легко покупаемого приобрести, учитывая, что измерить фазовые шумы нечем? Такой стандартный http://ru.mouser.com/ProductDetail/E...gJakhlHQ%3d%3d может подойти?

[digilab]

-так ноги к ним аккуратно припаяйте и всего делов ( я пользую тонкие от китайских резисторов типа с1-4, с толстыми можно площадки оторвать)
-да какая там моя, обычный генератор Пирса на инверторе из учебника , nc7szu04 тоже мэджики уже лет 10 как ставят , если не больше
-с кварцами вот это проблема , без отбора смысла нет , а отбирать надо знать из чего , в принципе могу почти точно сказать что 90% кварцев
yauch подходят , 80% -geyer, много хороших попадается у ndk , mercury, frontier , из американцев пробовал abracon-выброшены все, cardinal - то же,
pletronix -50 на 50, короче с юсами лучше не связываться , неплохие кварцы делают конторы типа Бмг на электрозаводской ( на заказ +-5ррм частоты до 50 мгц 1г)
правда стоят в районе 200р ( корпус um5), фш правда не супер где-то -80 dbc на 10гц , но тоже неплохо
-кидаю пару файлов для интереса



http://www.skbprost.ru/forum/ris1.pdf
http://www.skbprost.ru/forum/ris2.pdf
http://www.skbprost.ru/forum/ris3.pdf