Софт старт и БП

[Fantom]

Люди помогите со схемкой, имеется транс мощёй 1500ватт и конденсаторы по 60000мкф в плечо.
нужно сделать софт старт! И какие диоды на выпрямление поставить? вот такой мост можно ли поставить KBPC5010 или лучше мощные диоды шотки поставить?

[KNLL]

Можно и так. Но на самом деле в предложенной мной схеме на TL431 деталей не сильно больше. А самое главное - ну не все-ли равно - включиться усь на полную сразу, по факту зарядки конденсаторов до определенного напряжения, или на секунду позже?

конденсаторы разрядятся и реле разомкнётся

Большие банки могут минут 15 разряжаться легко.
А так - берем реле ,вольт на 48, резистор и стабилитрон тоже вольт на 48, для надежности, чтобы реле не погарело.

[Plutishka]

У меня вот такая проблема блок питания усилка на 850 ватт ТОР, происходят щелчки в динамиках когда напрмер холодильник включается или я что то сую в розетку ЩЕЛК-ЩЕЛК.
у меня из входных цепей только софт-старт стоит и все, экран трансформатора между первой и второй обмоткой, не куда не подключал, в диодном мосту каждый диод кондером запаралелил.
Вот прочитал вроде как варистор можно параллельно первичке подключить только вот на какое напряжение и вобще поможет ли и еще экран транса на замлю подключать? встречал схемы там где на первичку кондеор паралельно еще вариант где 2 последлвательно соединеных кондера подключены к первичной обмотке транса а середина соединения кондеров подключена к земле и корпусу транса.

помогите поборотся с проблемой, просто раньше некогда несталкивался с такми мощностями

[a_lumnus]

Plutishka, попробуйте для начала через сетевой фильтр подключить усилитель. И повключайте холодильник. Если поможет, подскажем схему.
Только сетевой фильтр попробуйте из дорогих -хотя бы временно.

[Plutishka]

a_lumnus, хорошего сетевого фильтра неыбло подключил к плохому но уже практически щелчков неслышно по сравнению что было, я так понимаю варистор нужно поставить вольт на 300в а диаметер какой нужен? подскажите оптимальную схему

[a_lumnus]

Plutishka,сегодня, но немного позже размещу полную схему БП -со всеми наворотами для звука.

[a_lumnus]

любителям блоков питания и фанатам "чистого" посвящается...

[Faramartin]

любителям блоков питания и фанатам "чистого" посвящается...

тогда "общий" еще развяжите 1 оМными резисторами на выходе

[Plutishka]

а входной росель L3 есть уже готовые? и какие варисторы должны стоять 330В 20мм достаточно будет?

[a_lumnus]

тогда "общий" еще развяжите 1 оМными резисторами на выходе

сигнальный общий и силовой общий (не корпус!) развязаны 3,3 Ом но это на плате самого усилителя.

Добавлено через 6 минут

а входной росель L3 есть уже готовые? и какие варисторы должны стоять 330В 20мм достаточно будет

L3 самодельный -изготавливается за 10 минут, схему сделать быстрее, чем нарисовать. Берется броневой сердечник, замеряется длина намотки, эмальпровод "продеваем" в доп. Оболочку(или можно использовать многожильный, с хорошей изоляцией(на 660в) и сечением= первичке -не меньше) -и в ДВА провода одновременно наматываем.
Про варисторы написано в PDF. RV2 -на 330В,20 мм -самое то, RV1 надо на бОльшее напряжение(на 400), можно немного меньшей мощности/
Вместо RV1 можно использовать последовательно соединенный конденсатор
(например 0.01мкф 1000в, лучше слюдяной) и сопротивление (20-30)ОМ, МЛТ2, например. Сопротивление должно быть рассчитано на эксплуатацию при 750В, не менее. Именно RC цепь, а не просто конденсатор -импульсу надо на чем -то "гасить" свою энергию.

[Plutishka]

пасибо варисторы уже приобрёл буду пробывать)))

Добавлено через 1 час 17 минут
насчет варисторов просик, у меная есь в наличии на 270В 20 мм 270В 14 мм и 390в помуему 10 мм,
a_lumnus, ты говоришь что нужно на 330 в и на 390 я вроде читал что нужно вибирать на 10-25% больше напруги от номинальной(выходит при 230в напряжении выристоры нужно брать 270-290В если с запасом на 10-25%) , объясни может я чегото не понял?

у меня уже как бы плата готовая и нехотелось бы ее перепаивать, вот я схемку привел то что у меня имеется. Теперь то что я дорисовал С12, VR1 и R6, и правильно ли я соединил R6? зазамление как грабли это корпус))))

вот еще пару фоток


https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1239022266

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1239022420

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1239022420

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1239022266

https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1239022367

[a_lumnus]

выходит при 230в напряжении выристоры нужно брать 270-290В если с запасом на 10-25%) , объясни может я чегото не понял?

Варистор работает по амплитуде. Т.е. 220 х корень из2. 220 -действующее значение, а не амплитуда.
На бОльшее напряжение ставить можно, на меньшее -не надо.

Offтопик:
Убываю в командировку, возможно, не смогу отвечать

[Alex]

Варистор работает по амплитуде. Т.е. 220 х корень из2. 220 -действующее значение, а не амплитуда.

Но маркируется - по действующему.

На бОльшее напряжение ставить можно, на меньшее -не надо.

Если ставить сильно на "большее" - это тоже самое, что вообще не ставить
Для европейской сети (230в) обычно на 275в ставятся.

[a_lumnus]

Alex,

Offтопик:
просьба помочь парню -и,если надо, по моей схеме поправить -подкорректировать -убрать -упростить -ну нет времени объяснять Plutishke , как работать с даташитом... и т.д. и т.п.

[Plutishka]

добавил к имеющейся схема варистор VR1 и конденсатор С12 экнан транса еще непробывал цеплять на землю, но разницы практически нету по прожнему щелкает в динамиках при вкл и вык приборов которые подключены к сети

[наблюдатель]

любителям блоков питания и фанатам "чистого" посвящается...
Вложения
Тип файла: pdf БП усилителя.pdf (191.2 Кбайт, 82 просмотров)

Схема несколько не продумана.
Дроссель L2 не нужен - помехи с L и N вместо того, что бы замыкаться сразу на землю - ищут путь через другие элементы схемы.
Пара входных предохранителей избыточна - достаточен один, так как работает только ОДИН в данной схеме.
Контакты реле и ограничительный резистор необходимо поставить после L3 - сразу перед конденсатором С3, так как через контакты реле может течь импульсный ток помехи при срабатывании варистора RV2.
Последовательно с С3(0,1 - 0,47мкФ 250-275В переменки) желательно установить резистор 5-10 Ом, мощностью не менее 0,5Вт.
Варистор достаточен только RV2 : тип S20K275(EPCOS).
Заземление в данной схеме - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Так как установлены конденсаторы С1 и С2.

[KNLL]

А я еще, ИМХО, вместо обычных диодов поставил шоттки и выкинул шунтирующие их конденсаторы за ненадобностью. Вместо одного моста, использовал бы два... Но это моё ИМХО.

[Plutishka]

вот моя схемка, я так понимаю осталось только дросель входной? как его лучше изготовить? на каком ферите? и вобще как он назвается? входной филтр или входной сетевой фильтр? може парочку назвать самых распостраненых таких фильтров, эпкосы смотрел очень дорого

[a_lumnus]

Offтопик:
Нахожусь командировке, есть ограничения по трафику…

Никого не уговариваю что –то повторять, тем более чужую схему.
Для любопытствующих:
Уилльямс Т.
ЭМС для разработчиков продукции/ Т. Уилльямс – М.* Издательский дом «Технология», 2003 г. – 540 с.
В этой книге написано много интересного.
наблюдатель,
«Схема несколько не продумана.»
Как любит говорить Gross, «…..Вы надменны…» Нарисуйте свою схему, изготовьте, …вставьте в усилитель… разместите фото. Тогда и побеседуем.

"Дроссель L2 не нужен - помехи с L и N вместо того, что бы замыкаться сразу на землю - ищут путь через другие элементы схемы."
Учите матчасть, уважаемый,…учите. Книга указана. Эти готовые детальки ( L1,L2) взяты из демонтированного импортного сканера. Вы разработчиков офисной техники, надо полагать, в надуманности обвиняете?

"Пара входных предохранителей избыточна - достаточен один, так как работает только ОДИН в данной схеме."

А это смотря где пробой обмотки произойдет. Некоторые умельца вообще предохранители не ставят. Вы предлагаете пойти по этому пути –? Задача предохранителя –предотвратить развитие аварии и пожар.
Если пробой обмотки произойдет рядом с нулевым проводом трансформатора, как раз и сработает второй предохранитель. При этом предохранитель, установленный в фазном проводе, может и не сработать, т.к. увеличение тока в фазе может быть незначительным.

"Контакты реле и ограничительный резистор необходимо поставить после L3 - сразу перед конденсатором С3, так как через контакты реле может течь импульсный ток помехи при срабатывании варистора RV2."

Особого смысла в такой перестановке нет. Но хуже для L3 при старте будет однозначно. Как правило, при слабой сети все нехорошие переходные процессы происходят при старте. Если уже при работе «хлопнет» RV2, сгорит предохранитель. Контакты реле, если оно и предохранители выбраны правильно, завариться не успеют (не должны).Для того, что бы заварились, нужен или большой ударный ток, или дуга -т.е. размыкание контакта.. Усилитель и акустика дороже.

"Последовательно с С3(0,1 - 0,47мкФ 250-275В переменки) желательно установить резистор 5-10 Ом, мощностью не менее 0,5Вт."

Это Ваши номиналы. Напряжение мало – надо на 750В постоянки, как минимум. Емкость велика, Вы что, косинус поднимать собираетесь – ? мощность резистора для этой емкости мала.

"Варистор …….. RV2 : тип S20K275(EPCOS)."

Да.

"Заземление в данной схеме - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Так как установлены конденсаторы С1 и С2."

А если бы их не было -? Если проводка сделана в соответствии с ПУЭ, есть РЕN и РЕ проводники, заземление произойдет автоматически.
И при чем здесь наличие или отсутствие указанных конденсаторов -? Они стоят , наверное, во всех компьютерах и телевизорах с импульсниками…

Plutishka, В указанной Вами схеме нет дросселей вообще. Импульс должен на чем-то гасится (на сопротивлении или индуктивности).

Вряд ли стоит экран соединять с общей внутренней землей. Лучше «вернуть» помех в сеть. А вы ее ловите. Но, это надо пробовать. Зависит от топологии всей схемы – может быть, так действительно будет лучше.

Велика емкость С12. С такой емкостью действительно последовательно надо ставить сопротивление.
Можно использовать такое колечко для 1, 2 индуктивности
http://www.chip-dip.ru/product0/12986.aspx
Такое для L3:
http://www.chip-dip.ru/product0/40752.aspx
Или такое
http://www.chip-dip.ru/product0/3333.aspx
Такие чашки используются в тиристорных преобразователях. Можно поискать.

Касательно использования Шотки и конденсаторов –можно по разному. Употребление Шотки на 50 гц мало чем оправдано ( и увы, приобрело форму эпидемии) , а применение КД213А или аналогичных вполне возможно, при использовании шунтирующих конденсаторов. Кстати, многие используют конд. шунты и с Шотки.

[Plutishka]

ясненько
a_lumnus, насчет схемы котрую я нарисовал, она такая которая сейчас у меня спаяна и работает вот. я вот думаю можнли применить советские кольца и насклько они хуже, хотя тут вроде нужна индуктивность большая которая помеху будет задерживать но всеже есть наверно разница, и еще вариант от импульсника компа там колечки милиметров по 20.

[Alex]

Касательно использования Шотки и конденсаторов –можно по разному. Употребление Шотки на 50 гц мало чем оправдано
....
, а применение КД213А или аналогичных вполне возможно,

Как-то первая часть фразы несколько противоречит второй- зачем КД213? КД202 или Д242 и вперед! Для слаботочных - Д7 или КЦ405.