Софтверный апсемплинг, как альтернатива цифровому фильтру.

[lazybonesxp]

Делаю сейчас ЦАП на базе EDEL USB+DF1706+ 4 PCM1704(в балансном включении - по 2 на канал). ЦФ хочу сделать отключаемым.
Возникло несколько принципиальных вопросов -

1) Есть ли недостатки у приведенной ниже системы перевода сигнала из I2S в RJ :

Скрытый текст

[свернуть]

2) Кто что думает о софтовом апсемплинге, как альтернативе оному в цифровом фильтре ? При чем не обязательно, чтобы он был реалтаймовым. По идее ведь силами ЦПУ это можно сделать более качественно, чем в ЦФ ? Подскажите, если я не прав.

3) Если вариант с софт апсемплингом в 192/176,4 кгц хорош, то соответственно фильтровать сингал нужно начиная со 150 кгц ? (чтобы к этой частоте спад был достаточен на выходе аналогового фильтра)

4) Тогда можно будет перегнать качественные записи в 192/176,4 а если это невозможно(например в фильмах в силу органичений контейнера) - то включать ЦФ. Хороша ли идея ?

[lazybonesxp]

Нет, но надо переключать делители в ЦФ - 2 пина: CKDV1 и 2.

Странно....
вот тут пишут другое.....

http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...3114#msg153114

"Что касается SM5847, то ресет необязателен, если тактовая частота меняется на небольшую величину и не требует изменения базового коэффициента (192 или 256) в самом фильтре, а входные сигналы BCK и LRCK жестко привязаны к такту фильтра. По крайней мере ни в одном из многих сотен экземпляров фильтров разных партий и годов выпуска никаких проблем при соблюдении указанных выше условий не наблюдалось. А вот если частота меняет базовый множитель, то после переключения сброс обязателен."

[dee-jan]

А вот если частота меняет базовый множитель, то после переключения сброс обязателен.

Честно сказать, точно не знаю. Еще не проверил у себя в работе с транспортом. Хотя на ходу снимал перемычку на пинах, переводя в прием 88.2, все работало.

[tomtit]

Сообщение от dortonyan
..из моего опыта работы с параллельными конверторами следует наличие роста THD при повышении ЧД.

Не только у них, это практически универсальное правило.

На самом деле, повышение частоты мастер клока в дельта-сигма ДАК просто эквивалентно увеличению произведения усиления на частоту среза ООС.
Это как раз то, что в англоязычной литературе называется GBW.
Есть, конечно тонкости, каким образом это преимущество реализуется в разных архитектурах DSM, но это не так уж важно.
Причина же ухудшения параметров при увеличении частоты - в росте искажений аналогового выхода.
Очевидно, что с ростом частоты сэмлинга, растет относительная доля переходных процессов в выходном сигнале, вызывающая в ответ, рост искажений.
Точка перегиба, где начинают доминировать искажения выходного ДАК и определяет максимальную частоту модулятора.
Все зависит от качества реализации аналога, как внутри ИС, так и на плате.
В последнее время, я пришел к выводу, что для аудио, применение многоуровневых ДС совершенно не нужно, и высоких
параметров можно достичь, используя двоичный выход и ДАК на переключающих конденсаторах (DAC-7).
Индустрия же , следуя моде, полностью игнорирует это направление, практически похоронив ДСД стандарт, который
являлся выдающимся достижением в технике звукозаписи. Даже при частоте 2.8Мгц, точность воспроизведения
импульсных характеристик у ДСД выше чем у 192К ИКМ.

[Audiomaniac]

Ну в общем все упирается в аналоговую часть, чем больше всякой вч дряни с цапа прёт, тем сложней.. Поэтому если мультибитные цапы могут прилично играть даже в варианте "на коленке" (если нет грубых ошибок), то хороший звук на ДС получать уже совсем нетривиально и на коленке не выходит.

[tomtit]

Offтопик:
Для любителей SM5842/47, я опубликовал алгоритм рассчета, как пример использования замечательной программы Smath.
http://en.smath.info/forum/yaf_posts...aspx#post12233 см. пост #85.

[ViktKors]

На самом деле, повышение частоты мастер клока в дельта-сигма ДАК просто эквивалентно увеличению произведения усиления на частоту среза ООС.
Это как раз то, что в англоязычной литературе называется GBW.

Это если факт повышенной частоты хоть как-то используется. В нашей ЦАП-овой практике речь-то о банальном "оверклокинге" с целью подсунуть иной ЦФ.

Причина же ухудшения параметров при увеличении частоты - в росте искажений аналогового выхода.
Очевидно, что с ростом частоты сэмлинга, растет относительная доля переходных процессов в выходном сигнале, вызывающая в ответ, рост искажений.
Точка перегиба, где начинают доминировать искажения выходного ДАК и определяет максимальную частоту модулятора.
Все зависит от качества реализации аналога, как внутри ИС, так и на плате

ИМХО, в конечном итоге упирается все именно во "внутри ИС", и лучше уже никак. По крайней мере, что касается бытовой дельта-сигмы. Тут все довольно однозначно, совершенно явно наблюдается пропорциональность искажений "относительной доле переходных процессов".

[lazybonesxp]

В-общем - покупаю SM5847, всвязи с чем возникает несколько вопросов.

1) Препобразовывать сигнал из I2S в RJ думаю с помощью SRC4192. Есть ли минусы такого решения ?
2) Критично ли использование внешнего мастер-клока или же внутренний в эдель достаточно хорош ?
3) Нужно ли делать пересинхронизацию после ЦФ ? И как ?

[aal]

Offтопик:

Для любителей SM5842/47

Скачал и попробовал запустить ваш пример: ошибка - функция remez2 не определена.
Сам я в мат прогах не работал и посему понимаю мало. Вашу инструкцию выполнил и длл положил в плугины. Версия 0,97 (СБОРКА 5154) ОТ 10.02.14

Не подскажите куда рыть?

[tomtit]

Offтопик:
Скачал и попробовал запустить ваш пример: ошибка - функция remez2 не определена.
Сам я в мат прогах не работал и посему понимаю мало. Вашу инструкцию выполнил и длл положил в плугины. Версия 0,97 (СБОРКА 5154) ОТ 10.02.14

Не подскажите куда рыть?

Лучше всего скачать неофициальную портабельную версию по ссылке http://smath.info/wiki/SMath%20with%20Plugins.ashx.
remez2.dll надо положить в папку, где находится Kroneckr.dll. Найдите его поиском, путь зависит от версии EFI-плагина.
(on my computer: ...\smath\extensions\plugins\91a20d24-c30b-4774-9b1b-4d502a80420f\1.0.4977.35617\userefi\Kroneckr.dll)
Good luck!

[aal]

ЗАРАБОТАЛО!!!!!
Спасибо, tomtit - буду разбираться потихоньку....

[bbest]

Кто-нибудь разбирался, какой апсемлинг до 352/384 Ksps лучше применить? Вот что используется в ЦАПах Soekris

FIR1, upsampling from incoming sample rate to 352/384 Ksps in one step, with different filter lenght based on incoming sample rate. All FIR1 filters are basic Parks-McClellan "brickwall" types, designed with http://t-filter.appspot.com/fir/index.html, but till shorter than your regular DAC. IIR, bank of 15 biquads operating at 352/384 Ksps, with one used for the CD de-emphasis filter, none otherwise used for the basic DAC. FIR2, upsampling from 352/384 Ksps to 2.8/3.1 Msps, reasonable short and soft but still sing same design as FIR1. All filters are using 32 bit coefficients, with up to 67 bit MAC accumulator.

[tomtit]

Кто-нибудь разбирался, какой апсемлинг до 352/384 Ksps лучше применить? Вот что используется в ЦАПах Soekris

Я остановился на brick wall с линейной фазой для всех частот дискретизации.
Длина моих фильтров:
1014 отводов для 44/48 срез на частоте 20кгц -0.15дБ
256 для 88/96
128 для 176/192
Для частот 44/48 затухание на 22.05 не менее -90дВ. Волны в полосе пропускания +-1.4е-5 дБ. Апсэмплинг любой, до 1024х.
О фильтрах бы сильно не заморачивался,
влияние на звук весьма незначительное, всё больше аудиофильские басни.
Вообще-то в аудио с инженерной точки зрения делать уже нечего, всё перешло в область религии и маркетинга. Если верите в Soekris - вступайте в его секту.

[dortonyan]

Я остановился на brick wall с линейной фазой для всех частот дискретизации.
Длина моих фильтров:
1014 отводов для 44/48 срез на частоте 20кгц -0.15дБ
256 для 88/96
128 для 176/192
Для частот 44/48 затухание на 22.05 не менее -90дВ. Волны в полосе пропускания 1.4е-5 дБ.

Отзывы на мой ЦФ аналогичные (правда немногочисленные).
Хвалят фазолинейные и максимально пологие фильтры с большим ослаблением на частоте Найквиста.
Поэтому я для первой ступени интерполятора делаю максимально короткий бриквол на 251 отвод, с ослаблением -0,05дБ на 20к и -55дБ на 22,05кГц.
А для более высоких входных частот семплирования переходная полоса автоматически получается широкая.

[c-jr]

Лучшее, что смог найти из бесплатных апсемплеров это PGGB-RT, игрался с ним на АК4490 в режиме SSLOW, ничего особенного не услышал, ухудшений никаких не было точно, а из улучшений разве что прозрачнее ВЧ. Некоторые встроенные режимы ЦФ самого 4490 понравились больше. Скачать в виде надстройки для фубара можно тут https://www.remastero.com/foo-pggb-rt-guide.html

p.s. Эта штука работает в реалтайме на AVX2 инструкциях, так что процессор нужен мощный и он будет пыхтеть. И нужен фубар x64. В общем такое насилие над железом разве что для истинных энтузиастов.

[tomtit]

Эта штука работает в реалтайме на AVX2 инструкциях, так что процессор нужен мощный и он будет пыхтеть.

Я пришёл в неописуемый восторг от -400дБ!

[Meta|_]

Offтопик:

PGGB-RT

Почитал описание. Оно настолько шизофреническое, что даже скачивать противно, не то что устанавливать.

[devisangela]

Я слушаю PGGB-RT (352.8 кГц). На хороших оцифровках не слышно. На посредственных - эффект заметен, особенно на ВЧ. Подготовка трака длинной 5мин. занимает примерно 3 сек. Жрет процессор при подготовке трака. На длинных записях (больше 20 мин.) повисает и рушится.
Foobar v2.24 64 bit, win11.

[dortonyan]

Самый качественный ресемлпер требует очень немного ресурсов. На современных процессорах его работу вообще не должно быть заметно (как и работу DSD-PCM или PCM-DSD конвертеров).
Если нужен мощный процессор - то это означает галимый говнокод и ничего больше.

[c-jr]

На длинных записях (больше 20 мин.) повисает и рушится

На ryzen 5600X провисаний и глюков не бьло ни на каких записях, тоже 352.8 кГц выбрано. Но проц пыхтел и что-то другое нормально делать на компе было невозможно. Я от этой штуки отказался ещё и потому, что иногда юзаю разные плагины к фубару, а на х64 там очень скудненько с их набором.

[Andrey Orloff]

Эт еще Баг-плэйер не запускали на максималках... тот чудик ворошит, так ворошит аудиданные, несколько минут что то там шаманит с файлом (свёртку чтоль делает и оную толь на данные натягивает??)... потом слушаешь 3-4 минуты. потом столько же ждёшь, пока след. трек "подъедет" .. жесть полная.