Вся правда об увеселителях!

[Hrach]

в теме предлагаю

1. показывать реальные измерения тех характеристик усилителей
2. обсуждать их схемотехнику, удобства эксплуатации, ремонта и содержания
3. делится впечатлениями






П.с. цель создание базы данных всех имеющихся на рынке усилителей, чтобы легко сориентироваться что взять для конкретного случая использования...

[bass_po_pochkam]

При нагрузке второго канала конечно БП нагрузится больше, но при расчете на вч это не будет заметно, так как импеданс нагрузки сильно выше и токи в цепи скромные. При нч заметно будет но не сильней чем на 5050. На Васиных усилках трансы вообще сильно слабее нужного значения. Отсюда и цена изделия такая...

я правильно понимаю что если усилок работает только на ВЧ то для него важнее напряжение которое он может выдавать на выходе, и мощность транса там вторична, в этом смысле 5050 предпочтительнее так как у него заявлено 1350 на 8 ом против 1000 на 8 ом у евросаунда

[NICK1976]

На вч пик фактор сигнала выше,поэтому для правильного воспроизведения пиковых сигналов нужна избыточная мощность уся по отношению к рмс драйвера
Далее-коррекция сжирает много,т.е. если задрали шельф в +9дБ,то эти 9дБ вычтутся из хэдрума
Ну и самое важное-при работе со сторонним персоналом обязателен рмс и пик лимитер,одного пик лимитера недостаточно
Иначе драйвера при желании вынесут на раз
Если понятнее-пиковые сигналы драйвер переваривает легко,а вот если ему приложить то,что может отдать усь в качестве синуса (ну например микрофон сунули,и он завязался в диапазоне работы драйвера),то 3-4 секунд синуса,приложенных с номиналом уся к 3-4" катухе драйвера вполне хватает для выжигания катушки

[ВаСыЛь]

я правильно понимаю что если усилок работает только на ВЧ то для него важнее напряжение которое он может выдавать на выходе, и мощность транса там вторична, в этом смысле 5050 предпочтительнее так как у него заявлено 1350 на 8 ом против 1000 на 8 ом у евросаунда

Заявлено это одно, а что там по факту это другое...

[DeadOff]

посоветуйте какие процессоры из не дорогих имеют наборту два лимитера

[bass_po_pochkam]

Заявлено это одно, а что там по факту это другое...

я так понимаю с напряжением у 5050 все нормально, василий писал 165 вольт, другое дело что видимо на басах оно имеет сильную прсадку из за слабеньких трансов, но если 5050 играет на драйвера порезаные снизу на 800 то транс не будет иметь никаких просадок по идее? и мощность заявленная 1350 (померенная как понимаю на 1000гц) должна совпадать с реальной

[ВаСыЛь]

я так понимаю с напряжением у 5050 все нормально, василий писал 165 вольт, другое дело что видимо на басах оно имеет сильную прсадку из за слабеньких трансов, но если 5050 играет на драйвера порезаные снизу на 800 то транс не будет иметь никаких просадок по идее? и мощность заявленная 1350 (померенная как понимаю на 1000гц) должна совпадать с реальной

Сомнительно... Схемотехника у QSC сама по себе "съедает" питание.

[NICK1976]

я так понимаю с напряжением у 5050 все нормально, василий писал 165 вольт, другое дело что видимо на басах оно имеет сильную прсадку из за слабеньких трансов, но если 5050 играет на драйвера порезаные снизу на 800 то транс не будет иметь никаких просадок по идее? и мощность заявленная 1350 (померенная как понимаю на 1000гц) должна совпадать с реальной

А что хотим получить то?
Васин в момент переключения этажей нехило мусорит в сигнал
На драйверах очень слышно
И второй момент-ну отдаст он свой кило с лишним в пике,не вопрос
А лимитировать как будем?
Магнетикумы конечно живучие,но все таки 2,7" при неудачном чихе либо вынесет механически,особенно при низком разделе,либо катуху в уголь
Тут либо рмс и пик-лимитирование,либо очень четко контролить то,что прилетает к драйверам
А с Вашими хотелками из пары ящиков получить стадионный спл-стремно за компоненты

[bass_po_pochkam]

А что хотим получить то?
Васин в момент переключения этажей нехило мусорит в сигнал
На драйверах очень слышно
И второй момент-ну отдаст он свой кило с лишним в пике,не вопрос
А лимитировать как будем?
Магнетикумы конечно живучие,но все таки 2,7" при неудачном чихе либо вынесет механически,особенно при низком разделе,либо катуху в уголь
Тут либо рмс и пик-лимитирование,либо очень четко контролить то,что прилетает к драйверам
А с Вашими хотелками из пары ящиков получить стадионный спл-стремно за компоненты

мне не стадионы озвучивать)) даже один ящик это очень громко во дворе если ему кило ввалить))
насчет мусора при переключении, а если я скажем слушаю на 30% громкости - переключение происходит?
или мусор происходит только когда громкость крутишь?

[NICK1976]

Переключение начинается на уровне,когда у 1 этажа заканчивается питание,ну и минус 2-3 Вольта падения на транзисторах
Далее компаратор подключает следующий этаж,упираемся в его питание,следующий компаратор подключает 3 этаж
В Васиных усях можно безболезненно скинуть клеммы трансов с мостов верхних этажей,и усь превращается в обычный АВ-шник малой мощности
Если 1 этаж там является клоном рмх1450 qsc,то в принципе имеем 2х450 на 4 Ома без 2 и 3 этажа
Если нет осцилла,чтобы предметно увидеть,то скидываем лишние этажи,добиваемся начала зажигания клипа,меряем напругу на эквиваленте нагрузки,и считаем отдаваемую мощность
Эта мощность и будет равна моменту переключения
Как то так
А по хорошему на акустике с даже не особо приличным разрешением момент переключения явно слышен,появляется срань в звуке,и специфичный окрас
На драйверах очень заметно

[ВаСыЛь]

Переключение начинается на уровне,когда у 1 этажа заканчивается питание,ну и минус 2-3 Вольта падения на транзисторах
Далее компаратор подключает следующий этаж,упираемся в его питание,следующий компаратор подключает 3 этаж
В Васиных усях можно безболезненно скинуть клеммы трансов с мостов верхних этажей,и усь превращается в обычный АВ-шник малой мощности
Если 1 этаж там является клоном рмх1450 qsc,то в принципе имеем 2х450 на 4 Ома без 2 и 3 этажа
Если нет осцилла,чтобы предметно увидеть,то скидываем лишние этажи,добиваемся начала зажигания клипа,меряем напругу на эквиваленте нагрузки,и считаем отдаваемую мощность
Эта мощность и будет равна моменту переключения
Как то так
А по хорошему на акустике с даже не особо приличным разрешением момент переключения явно слышен,появляется срань в звуке,и специфичный окрас
На драйверах очень заметно

Хз. У меня не заметно. Ни на осциллографе ни на слух. Даже специально пытался выделить этот эффект. И синус включал на разных частотах, и музыку разную. Да и если бы была в теории какая-то срань, то второй и последующие этажы бы просто не срабатывали, так как клип детектор у меня отслеживает не только клип, а любые другие отклонения от входного сигнала. При настройке одного из усилков была такая история. Все вроде сделал правильно, а второй этаж не открывается, клип лимитер давит...
Причина была в "звоне" коммуникации... Причина "звона" слишком быстрый коммутатор. Пришлось его притормозить немного)) Звон пропал, клип лимитер пустил его работу...
По этому и какого мусора в моем случае быть не может...
На топы 2-15" использую класс Н с питанием 135 В. Звучит плотно и богато))) Как на площадке Лепса)))

[NICK1976]

Я на Васином 2051 конкретно видел на осцилле,а изначально слышал,после чего и решил глянуть
Выглядит как размывание синуса в момент переключения,возбуд выглядит похоже
Ту же историю наблюдал на qsc-подобном саундкинге
Возможно особенность конкретных аппаратов
2051 до сих пор успешно трудится на драйверах в 1 из комплектов
Не спорю,что и Н,и АВ,и D,и TD,и G,и все что угодно может звучать и отлично,и как откровенный шлак
Зависит от схемотехники
У qsc она слегка ущербная,но при этом уси крайне живучие и неприхотливые

[bass_po_pochkam]

Я на Васином 2051 конкретно видел на осцилле,а изначально слышал,после чего и решил глянуть
Выглядит как размывание синуса в момент переключения,возбуд выглядит похоже
Ту же историю наблюдал на qsc-подобном саундкинге
Возможно особенность конкретных аппаратов
2051 до сих пор успешно трудится на драйверах в 1 из комплектов
Не спорю,что и Н,и АВ,и D,и TD,и G,и все что угодно может звучать и отлично,и как откровенный шлак
Зависит от схемотехники
У qsc она слегка ущербная,но при этом уси крайне живучие и неприхотливые

я вот если честно тоже никакой грязи на вч не слышу)) инструментал играет вообще великолепно))
хорошо допустим грязь когда переключаются этажи, это значит что когда я не кручу ручку громкости никакой грязи быть не может? ведь в этот момент мощность не меняется отдаваемая усем?

[NICK1976]

При чем здесь кручение ручек?
Или Вы считаете,что регулятор задает выходную мощность уся?
Если да,то огорчу,это всего лишь аттенюатор,который позволяет выстроить правильную гейн структуру тракта с различыми источниками
Проще говоря-если довести усил с полностью открытым входом до клипа при условных 0дБ по индикатору пульта,после открутить регулятор на -18дБ,а с пульта втопить +18,то снова доведем усь до клипа
Регуляторы уся-НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ЕГО МОЩНОСТИ!
Музыкальный сигнал постоянно меняет амплитуду
Если усь стоит на драйверы,и правильно сконфигурено лимитирование,то при условных 75 Вт рмс пиковые сигналы могут прилетать под 300 Вт легко
Драйверы либо 8,либо 16 Ом,т.е. усь,заявленный как 2х600 Вт на 4 Ома отдаст чуть более 300 в пике на 8 Ом,на 16 все еще печальнее
Добавляем к этому шельфовую коррекцию,и вполне можем дойти минимум до 2 этажа уся,а с 16 Омными и до 3
То,что грязи не слышите-вполне
Писал выше,2051 от Василия трудится в одном из комплектов на драйверы,там как раз все вполне хорошо
С более серьезными компонентами слышно

[bass_po_pochkam]

При чем здесь кручение ручек?
Или Вы считаете,что регулятор задает выходную мощность уся?
Если да,то огорчу,это всего лишь аттенюатор,который позволяет выстроить правильную гейн структуру тракта с различыми источниками
Проще говоря-если довести усил с полностью открытым входом до клипа при условных 0дБ по индикатору пульта,после открутить регулятор на -18дБ,а с пульта втопить +18,то снова доведем усь до клипа
Регуляторы уся-НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ЕГО МОЩНОСТИ!
Музыкальный сигнал постоянно меняет амплитуду
Если усь стоит на драйверы,и правильно сконфигурено лимитирование,то при условных 75 Вт рмс пиковые сигналы могут прилетать под 300 Вт легко
Драйверы либо 8,либо 16 Ом,т.е. усь,заявленный как 2х600 Вт на 4 Ома отдаст чуть более 300 в пике на 8 Ом,на 16 все еще печальнее
Добавляем к этому шельфовую коррекцию,и вполне можем дойти минимум до 2 этажа уся,а с 16 Омными и до 3
То,что грязи не слышите-вполне
Писал выше,2051 от Василия трудится в одном из комплектов на драйверы,там как раз все вполне хорошо
С более серьезными компонентами слышно

у меня magnetikum mhd272 без буквы S на 16ом, валю на наго 5050 без лимитеров, правда у меня микрофонов нет так что не боюсь возбуда особо
интересно сколько на 16ом отдаст 5050

[NICK1976]

Подключаем 16-Омный эквивалент,смотрим осциллом на 1кГц до начала ограничения,полученную цифру в квадрат,и делим на 16
В принципе получим то же,что заявляет производитель
Т.е. на 2,4,и 8 Ом у него заявлено,зависимость просчитать не трудно

[ВаСыЛь]

Подключаем 16-Омный эквивалент,смотрим осциллом на 1кГц до начала ограничения,полученную цифру в квадрат,и делим на 16
В принципе получим то же,что заявляет производитель
Т.е. на 2,4,и 8 Ом у него заявлено,зависимость просчитать не трудно

Не совсем верно. При работе на индуктивный динамик 16 Ом на частоте 1 кГц у головки будет уже не 16 Ом, а выше. На частоте 10 кГц сопротивление головки будет очень высоко...
Я проводил опыты. Включал амперметр последовательно с 4 Омной головкой и крутил генератор...
На частотах низких все соответствует ток, сопротивление, напряжения...
Чем выше частота, тем меньше ток. При этом динамик тот же и напряжение растет, при увеличении уровня...
На частотах 16-18 кГц ток падает практически до нуля, хотя амплитуда напряжения максимальна и усилок в лимите...(динамик НЧ, по этому и не слышно ничего)

[NICK1976]

Эт понятно,я человеку написал то,как уси заявляются производителями
Естественно на реальном драйвере все будет грустнее,это ж не резистор
С другой стороны-человеку эти замеры не дадут ровным счетом ничего
Ну будет он знать,что усил в клипе отдаст на 16 Ом свои ххх Ватт,дальше то что?
Человек делится с компа многоканальной картой
Там банального пик лимитирования нет,про рмс/пик вообще разговора нет
Если только для самоуспокоения знать расчетную цифру