Вся правда об увеселителях!

[Hrach]

в теме предлагаю

1. показывать реальные измерения тех характеристик усилителей
2. обсуждать их схемотехнику, удобства эксплуатации, ремонта и содержания
3. делится впечатлениями






П.с. цель создание базы данных всех имеющихся на рынке усилителей, чтобы легко сориентироваться что взять для конкретного случая использования...

[BesPav]

BesPav,
Мысль проскочила, а если встроить активный корректор коэффициента мощности в трансформаторный БП? Это же должно повысить его КПД?

Это вы сейчас либо форвард изобретёте, либо флайбэк.

[ВаСыЛь]

Это вы сейчас либо форвард изобретёте, либо флайбэк.

Думаю индуктивный характер нагрузки транса, компенсирует емкастной характер нагрузки батареи конденсаторов выпрямителя... И в итоге полная мощность более менее устаканена)))
Но все равно, токи пиковые с сети просто конские..

[seregan1]

Думаю индуктивный характер нагрузки транса, компенсирует емкастной характер нагрузки батареи конденсаторов выпрямителя... И в итоге полная мощность более менее устаканена)))

Ничего там не "устаканено". Коэффициент трансформации постоянный, выходные каскады питаются от двуполярки или двуполярной многоэтажки без стабилизации напряжения. При просадке напряжения сети кратно падению в первичке падает и напряжение вторички, и соответственно падает выходная мощность усилителей. И индуктивность обмоток транса тут непричём. Это не феррорезонансный стабилизатор.

[ВаСыЛь]

Ничего там не "устаканено". Коэффициент трансформации постоянный, выходные каскады питаются от двуполярки или двуполярной многоэтажки без стабилизации напряжения. При просадке напряжения сети кратно падению в первичке падает и напряжение вторички, и соответственно падает выходная мощность усилителей. И индуктивность обмоток транса тут непричём. Это не феррорезонансный стабилизатор.

Речь не о питании из заниженной сети, а о влиянии на сеть...

[seregan1]

Тогда причём здесь корректор мощности???

Конские пиковые токи в первичке возникают во время подключения трансформатора к сети(тут токоограничение не ставят) и во вторичке в момент заряда с нуля ёмкостей (чтобы избежать этого, ставят токоограничивающие резисторы после выпрямителя, которые закорачиваются релюхами после заряда кондёров и окончания переходных процессов в оконечнике). Тут выбросы могут быть действительно большими. Но к корректору мощности это никаким боком...

[ВаСыЛь]

Тогда причём здесь корректор мощности???

Конские пиковые токи в первичке возникают во время подключения трансформатора к сети(тут токоограничение не ставят) и во вторичке в момент заряда с нуля ёмкостей (чтобы избежать этого, ставят токоограничивающие резисторы после выпрямителя, которые закорачиваются релюхами после заряда кондёров и окончания переходных процессов в оконечнике). Тут выбросы могут быть действительно большими. Но к корректору мощности это никаким боком...

Корректор мощности уменьшает реактивную составляющую потребителя, делаяя ее максимально приближенно к единице. То есть к активной мощности... Именно для этого везде используется ККМ, а не для какой-то там стабилизации...
А конские токи у трансформаторного БП как раз не во время первого включения, там все для этого сделано, чтоб их минимизировать. Они возникают ва время работы усилителя на максимальных мощностях. И пиково оно именно конские...

[seregan1]

https://m.alibaba.com/x/AxyRR0?ck=pdp
Смотрю на этот с all dsp

Жду как раз подобного китайца с ALLDSP. Решили прикупить в клуб. Он к тому же с Dante и FIR-ами.

[bass_po_pochkam]

привет!
а я сегодня такую фигню заметил
усилитель Василия RMX5050HD иногда вырубает 16 амперный автомат при включении
если с этой линии выключить всю нагрузку помимо усилителя, а это 2,4 кВт помимо усилка
то усилок стартует без вырубания автомата

причем вводный автомат на 40 ампер не вырубается вместе с 16 амперным, поэтому КЗ как я понимаю нет
потому что при КЗ у меня вводный тоже вырубается обычно

[ВаСыЛь]

привет!
а я сегодня такую фигню заметил
усилитель Василия RMX5050HD иногда вырубает 16 амперный автомат при включении
если с этой линии выключить всю нагрузку помимо усилителя, а это 2,4 кВт помимо усилка
то усилок стартует без вырубания автомата

причем вводный автомат на 40 ампер не вырубается вместе с 16 амперным, поэтому КЗ как я понимаю нет
потому что при КЗ у меня вводный тоже вырубается обычно

Софт страт кривой значит...

[NICK1976]

Не,там 2 транса через таблетки стартуют одновременно
И кондеров батарея по вторичке
Оттого и вырубает 16-Амперник
Еще может вырубать,если усь выключили,и потом стартанули,пока таблетки еще горячие
Самое простое-заменить автомат на 25-Амперный,но помнить,что кабель может поджариться в случае аварийных ситуевин
Можно конечно и переделать софт-старт по человечески,по паре таблеток последовательно,и закорачивать их релюхами через 2-3 секунды
Но боюсь,что переделка для человека будет проблематична

[АлексейКраснодар]

Жду как раз подобного китайца с ALLDSP. Решили прикупить в клуб. Он к тому же с Dante и FIR-ами.

Сергей, с нетерпением жду Вашего мнения после тестов. Не забудьте отписаться пожалуйста.

[seregan1]

Ок.

[bass_po_pochkam]

сейчас вешал 21 скуп сначала на канал Василия rmx5050hd заявлено 2000 ватт на 4 ома
потом вешал скуп на канал eurosound xz 1600 заявлено 1500 ватт на 4 ома

динамик в скупе 4 ома

так вот, eurosound xz 1600 начинает клиповать уже когда страшно за динамик
ход даже на глаз видно что больше
5050hd клиповать начинает при меньшем ходе и давлении

задумался продать 5050hd и купить второй xz 1600

причем это я заметил не только сейчас

еще когда я только купил xz 1600 и повешал на канал два топа по 8 ом (перецепил с Василия) я заметил что кач более плотный и суровый и клиповать xz 1600 не начинал а за ход уже было страшно

и если ту тему перечитать когда я покупал xz 1600 я там тогда сразу написал что качает он чума, лучше чем у Василия

eurosound xz 1600



Василия rmx5050hd

[ВаСыЛь]

сейчас вешал 21 скуп сначала на канал Василия rmx5050hd заявлено 2000 ватт на 4 ома
потом вешал скуп на канал eurosound xz 1600 заявлено 1500 ватт на 4 ома

динамик в скупе 4 ома

так вот, eurosound xz 1600 начинает клиповать уже когда страшно за динамик
ход даже на глаз видно что больше
5050hd клиповать начинает при меньшем ходе и давлении

задумался продать 5050hd и купить второй xz 1600

причем это я заметил не только сейчас

еще когда я только купил xz 1600 и повешал на канал два топа по 8 ом (перецепил с Василия) я заметил что кач более плотный и суровый и клиповать xz 1600 не начинал а за ход уже было страшно

и если ту тему перечитать когда я покупал xz 1600 я там тогда сразу написал что качает он чума, лучше чем у Василия

eurosound xz 1600



Василия rmx5050hd

У евросаунд Тор мощней. А какое питание у него? Сколько Вольт ?

[bass_po_pochkam]

У евросаунд Тор мощней. А какое питание у него? Сколько Вольт ?

замерил на коллекторах (средняя ножка транзистора) 150 вольт

[АлексейКраснодар]

сейчас вешал 21 скуп сначала на канал Василия rmx5050hd заявлено 2000 ватт на 4 ома
потом вешал скуп на канал eurosound xz 1600 заявлено 1500 ватт на 4 ома

динамик в скупе 4 ома

так вот, eurosound xz 1600 начинает клиповать уже когда страшно за динамик
ход даже на глаз видно что больше
5050hd клиповать начинает при меньшем ходе и давлении

задумался продать 5050hd и купить второй xz 1600

причем это я заметил не только сейчас

еще когда я только купил xz 1600 и повешал на канал два топа по 8 ом (перецепил с Василия) я заметил что кач более плотный и суровый и клиповать xz 1600 не начинал а за ход уже было страшно

и если ту тему перечитать когда я покупал xz 1600 я там тогда сразу написал что качает он чума, лучше чем у Василия

eurosound xz 1600



Василия rmx5050hd

Оно конечно хорошо, но в современном мире уже нет желания таскать таких монстров по 37 кг)

[ВаСыЛь]

замерил на коллекторах (средняя ножка транзистора) 150 вольт

150 это под 2 кВт на 4 Ома. По крайней мере у меня. Все зависит от потерь на БП и КПД схемы. Ну 1,5 точно должно быть. А в Васином там все не так радужно...

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

Оно конечно хорошо, но в современном мире уже нет желания таскать таких монстров по 37 кг)

Если в стационаре, то все равно, сколько весят. Главное чтобы качали добротно)

[NICK1976]

150 это под 2 кВт на 4 Ома. По крайней мере у меня. Все зависит от потерь на БП и КПД схемы. Ну 1,5 точно должно быть. А в Васином там все не так радужно...

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------



Если в стационаре, то все равно, сколько весят. Главное чтобы качали добротно)

В евросаунде 2 этажное питалово,и похоже на класс G, судя по количеству транзисторов
У Васиного Н,и 3 этажное питалово
Разные уси в принципе
Ну и любимая qsc схемотехника с коллекторами на земле)
Родные qsc кстати тож не особо качают в сравнении с теми же крестами са сопоставимой мощи
По весу-и евросаунд,и Васин-по нынешним меркам тяжелые для таскания,в стационар вполне
По евросаунду смущает релюха по выходу,на таких мощностях разомкнуть 150В постоянки без дуги-нетривиальная задача
У Васиного симистор об землю,и выжигание предохранителя,акустика выживет практически 100%
С евросаундом-хз
У меня был рцф,2х600,релюху благополучно сварило,проволоку катухи пришлось долго выковыривать из зазора
Сдуло с гильзы в зазор,и изоляцию в уголь
А там всего лишь +/-90 В было,и релюха такая же,как и в евросаунде...

[ВаСыЛь]

Да. Одно реле на защиту при таких напряжениях это конечно мало. Но и один симистор тоже так себе защита. В парк-аудио от него оставались только ноги на плате, а динамики в уголь...
У себя использую целый комплекс мер по защите АС. Хотя не разу ещё аварийных ситуаций не возникло... Не один усилок не дал дуба, хотя издевались знатно)))

[NICK1976]

Да. Одно реле на защиту при таких напряжениях это конечно мало. Но и один симистор тоже так себе защита. В парк-аудио от него оставались только ноги на плате, а динамики в уголь...
У себя использую целый комплекс мер по защите АС. Хотя не разу ещё аварийных ситуаций не возникло... Не один усилок не дал дуба, хотя издевались знатно)))

Симистор естественно помрет в случае аварии
У Васиного это пережигает предохранитель перед ним,что в принципе спасает акустику
У коллеги был прецедент,бошки живые
Симистор не порвало,но звонился накоротко по всем 3 ногам
А так да,согласен,защиту желательно прорабатывать комплексно
Даже самое пафосное реле при размыкании постоянки 150В сварится
В древнем динакорде паа880 стояли здоровые релюхи с 3 группами контактов,эти группы включались последовательно
При питалове +/-80В
Акустика при авариях выживала
А,и последний размыкаемый контакт перед выходной клеммой висел на земле
После аварий были видны следы подгорания на контактах,но динамики усь не забирал с собой