PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Валет]

Валет, а вас не смущает тот факт, что на частотах существенно выше резонансной, там где у динамика более-менее ровная АЧХ, постоянным оказывается амплитуда ускорения диффузора, а амплитуда скорости уменьшается обратно пропорционально частоте? Вроде бы имеем противоречие, давление постоянное, а скорость падает

Нисколько не смущает. Ваше сообщение это просто выдумка (ваша, поскольку вы выложили ее без ссылки на источник, от своего имени). На самом деле ровная по звуковому давлению АЧХ означает неизменную колебательную скорость. Бесполезно спорить с математикой и физикой.

Электрическую мощность, связанную с акустической, можно выразить не только через квадрат напряжения, но и через квадрат тока...

Конечно, если речь идет о мощности на одной частоте и на синусоидальном токе. Но не при нагрузке в виде ГГ (или любом комплексном сопротивлении). При работе при реальном сигнале или в диапазоне частот одного тока (или напряжения) мало, т.к. импеданс нагрузки разный при разных частотах. Чтобы учесть это приходится принимать в расчет и ток (или напряжение).

Чтобы было понятнее, вот пример работы ГГ на самом простом сигнале – меандре (см. приложение, взятое отсюда) .



Если бы нагрузка была активной, вычислить мощность не представляло бы никакого труда не только через квадрат напряжения, но и через квадрат тока...

Но при реальной ГГ мгновенная мощность в течение периода меандра непостоянна и вашим способом ни через квадрат напряжения, ни через квадрат тока ее вычислить невозможно, а можно только интегрированием мгновенных мощностей (т.е. произведений мгновенных значений напряжения и тока). Поэтому в правильной формуле р_зв = F*V_D/V вместо силы F должен быть корень из подводимой к ГГ мощности (с каким-то коэффициентом).

Ваша формула должна была бы вызвать сомнение еще и тем, что согласно ей звуковое давление пропорционально одновременно и колебательной скорости и ускорению, (т.к. F пропорциональна именно ускорению), чего ,конечно, не может быть.

[Rova]

Medan, я бы посоветовал для акустических измерений использовать lspLab. Клетку сделать хотя бы 5дб, разобраться с шумом (на резисторах должна быть ровная струнка, на реальной нагрузке гладкая линия) и увеличить разрешение на низах (увеличить окно измерения).

[Medan]

Medan, я бы посоветовал для акустических измерений использовать lspLab.

Пожалуй надо. Я как приловчился лет десять-пятнадцать назад, так спекторлабом и артой пользуюсь. Надо осваивать новое. Займусь по свободе. Правильное замечание.

P.S. Замечено ещё одно положительное свойство ПОС – снижает проявление резонансных явлений в АС,- моды в лабиринтах, рупорах, ящиках…

[Валет]

Приплыли.

Я не ничего не понял из того, что вы написали. Свой пост я писал, чтобы было понятно, что

в правильной формуле рзв = F*VD/V вместо силы F должен быть корень из подводимой к ГГ мощности (с каким-то коэффициентом).

Ваша формула должна была бы вызвать сомнение еще и тем, что согласно ей звуковое давление пропорционально одновременно и колебательной скорости и ускорению, (т.к. F пропорциональна именно ускорению), чего ,конечно, не может быть.

Вы с этим не согласны?

[Medan]

я бы посоветовал для акустических измерений использовать lspLab

Сейчас глянул Уйма установок!!! Спектролаб включил, и как Калашников, мгновенно в бой. Артой пользуюсь и то, только для измерения фазы по возуху, для проверки сшивки фильторв. Мне кажется, слишком не оперативно. Собственно, это только инструмент, а инструмент должен быть удобен. Привычка видимо тормозит.

[_Сам_]

Ваше сообщение это просто выдумка (ваша, поскольку вы выложили ее без ссылки на источник, от своего имени

ну да, ну да, конечно, мы без ссылок на интернет сами вообще ничего не соображаем Если ссылки нет, значит выдумка и бред? Объясняю на пальцАх, без сцылочег. Запишем уравнение движения диффузора: m*X** + b*X* + c*X = F, здесь X** ускорение, X* скорость, X смещение, m обобщённая масса (диффузор и присоединённый воздух), b - коэффициент потерь на трение, c - коэффициент упругости, F сумма прочих приложенных внешних сил. Данное уравнение суть закон Ньютона, где из суммы сил явно выделены силы трения и сила упругости. Поскольку КПД динамика мало (около 5%), то главной силой в правой части будет сила Ампера в катушке (порядка 95%). А теперь следите за руками. Диффузор колеблется по закону X = A *sin(w*t), тогда X* = - A*w*cos(w*t), X**= -A*w*w*sin(w*t). При малой циклической частоте w первые два слагаемых малы, они на w умножаются. Движение определяется главным образом силой упругости приблизительно с*X = F. При большой w, на первое место выходит первое слагаемое, где w в квадрате. В этом случае движение определяется инерцией диффузора приблизительно m*X** = F. Вот и получается, что ускорение диффузора примерно постоянная величина, если ток в катушке примерно одинаков.

[Nota Bene]

Спектролаб включил, и как Калашников, мгновенно в бой.

Похоже, что вы за все это время до сих пор не освоили в Спетралабе измерения двухканальным методом Мрак...

На самом деле ровная по звуковому давлению АЧХ означает неизменную колебательную скорость. Бесполезно спорить с математикой и физикой.

Не верю. Приведите реальные замеры АЧХ динамика (одновременно) по ЗД и скорости диффузора динамика. А мы посмотрим насколько они пропорциональны. А то уже читать ваши теоретические измышлизмы надоело
Если замеры не появятся (в чем я не сомневаюсь), то я выложу свои замеры, хотя они уже давно в открытом доступе. Ждем-с.

[Rova]

Сейчас глянул Уйма установок!!! Спектролаб включил, и как Калашников, мгновенно в бой. Артой пользуюсь и то, только для измерения фазы по возуху, для проверки сшивки фильторв. Мне кажется, слишком не оперативно. Собственно, это только инструмент, а инструмент должен быть удобен. Привычка видимо тормозит.

У лсплаба есть масса удобных вещей, например арифметические операции с кривыми, очень быстро можно посмотреть на кривую дельты между разными измерениями, оперативно менять степень сглаживания, регулировать начало окна измерения, выяснить оптимальное окно измерения, чтобы не ловить мусор отраженок, корректировать ачх микрофона, в общем - много плюшек которые заметно ускоряют и улучшают сведение акустики.
Тормозит именно привычка, я это понимаю, но если решите освоить - то это будет не просто автомат калашникова, а снайперский пулемет

[Игорь Гапонов]

...

не обращайте внимания. Человека загипнотизировала книжка Виноградовой "АС с гладкими АЧХ". Вот там про "че-ха кпд" много слов. Совершенно бесполезных.

[Валет]

читать ваши теоретические измышлизмы надоело

Я давал ссылки на книги по акустике. Из них следует, что 1) звуковое давление пропорционально колебательной скорости и 2) звуковое давление пропорционально корню из акустической мощности.

Поскольку акустическая мощность связана через КПД с электрической мощностью на ГГ, то звуковое давление определяется электрической мощностью на входе ГГ, но оно зависит и от тока, и от напряжения на ГГ, поскольку мощность равна их произведению.
Здесь имеет место некоторая аналогия с температурой транзистора. Она зависит и от тока, и от напряжения на транзисторе, но по физике процесса температура транзистора определяется электрической мощностью подаваемой на транзистор.
Больше убеждать никого не буду, изучайте предложенные книги, в сети много и других материалов по этой теме. До свидания.

[Petr-1951]

Объясняю на пальцАх

Вот один из многих документов KlippelS1_LSI.pdf
в конце документа приведены графики зависимости некоторых параметров (в том числе и Bl) от смещения, от тока и т.п. так что не все так просто...

с уважением. Александр Петров

[Rova]

Так ведь в изменении и Bl и индуктивности от тока и смещения никто и не сомневается. Вопрос в том и состоит - как управлять динамической головкой для уменьшения этих нелинейностей в том числе.

[Игорь Гапонов]

2Petr
Да, хорошие учёт и анализ источников нелинейности. Честно, не нашёл в тексте пояснения по источнику силы Fm(x,I) на мех. стороне.

[Nota Bene]

Я давал ссылки

Хреновая отмазка
Я просил показать Ваши графики реальных замеров АЧХ физических величин физическими датчиками. Жду.

[_Сам_]

так что не все так просто...

в этом не сомневаюсь. Достаточно взглянуть на АЧХ любого реального динамика. Она вся в горбах и провалах. Потому приближенная к реальности модель просто обязана быть сложной, а постоянные коэффициенты простой модели в реальности совсем НЕ постоянны

[Medan]

Похоже, что вы за все это время до сих пор не освоили в Спетралабе измерения двухканальным методом Мрак..

Ну почему вы так решили и почему мрак? Поучите, расскажите, а тот сразу - мрак.

[Nota Bene]

Поучите, расскажите

RTFM.

мрак

+_ поллаптя можно в одноканалке намерить

[Petr-1951]

2Petr
Да, хорошие учёт и анализ источников нелинейности. Честно, не нашёл в тексте пояснения по источнику силы Fm(x,I) на мех. стороне.

вот еще документ со ссылками...Training_1_Linear Lumped Parameter Mesurement_final.pdf кому интересно

с уважением, Александр Петров

[Medan]

RTFM.

ЁКЛМн?

[Nota Bene]

ЁКЛМн?

Нет