О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)

[lugshaa]

Предлагаю обсудить тему о необходимости коррекции АЧХ акустических систем. В частности - о подавлении стоячих волн в комнате прослушивания.

ВНИМАНИЕ: В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОЛГИХ ДЕБАТОВ УДАЛОСЬ "УГОВОРИТЬ" СКРОМНОГО АВТОРА ИДЕИ SBA С ПРЕДКОРРЕКЦИЕЙ ПОДЕЛИТЬСЯ ЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, И NIKOLAV ЛЮБЕЗНО СОГЛАСИЛСЯ.
ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПОБОРОТЬСЯ С КОМНАТНЫМИ СТОЯКАМИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ОПРОБОВАНИЯ В ЖЕЛЕЗЕ МЕТОДИКА ОТ АВТОРА. РЕЗУЛЬТАТАМИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПРОШУ ДЕЛИТЬСЯ С ФОРУМЧАНАМИ для выявления всех плюсов и возможных побочных эффектов. Прошу соблюдать конструктивность общения.

SBA.rar

Тест сигналы для настройки
05 - Sweep 20-20000 Hz.rar burst.rar

[lugshaa]

Почитал повнимательнее, да это точно ОНО и патент 2003 года, а тут "авторы" изобретения качают свои права
Все уже украдено до нас.

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

Там ещё куча документов сгруппированных по теме, можно PDF скачать.

LX-86

У меня AX-2, в нем только параметрик. Так Вы пробовали эту систему? Как она давит стояки?
А я и думал , неужели еще эту идею никто не внедрил в пром. изделие, ведь результат действительно потрясающий.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение в 23:15 ----------

В патенте давятся две моды, а компенсирующий сигнал имеет горбы на частотах этих мод. У меня была такая мысль, что надо компенсировать полосовым фильтром.
Короче надо делать фильтр не линейный, а повторяющий АЧХ стояков. В прошивке ресивера в цифровом виде это видимо легче сделать, а вот в аналоговом варианте сложнее.
Да уж, лучше Пионера не сделаешь Хотя и так уже намного лучше звучит.
Все-таки коллективный разум - хорошая вещь.

[unname]

О системах обработки звука в рессиверах можно почитать здесь:
http://www.ixbt.com/multimedia/acous...rrection.shtml
Техниской информации, о фильтрах, и что они реально могут, а чего нет, очень много здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1437

[_Сам_]

Думаю пора от симуляций к делу.
На foobar ставиться плагин

мне нужно более универсальное решение, через фубар фильмы не посмотришь потому сразу нужно мутить что-то типа виртуального кабеля.

[unname]

мне нужно более универсальное решение, через фубар фильмы не посмотришь

J.River Media Center - и фильмы показывает и музыку играет и по ASIO выводит, и содержит мощный DSP по обработке и маршрутизации звука.

[Vinni]

Так Вы пробовали эту систему? Как она давит стояки?
В патенте давятся две моды, а компенсирующий сигнал имеет горбы на частотах этих мод. У меня была такая мысль, что надо компенсировать полосовым фильтром.
Короче надо делать фильтр не линейный, а повторяющий АЧХ стояков.

Тут полная коррекция
+
Фильтры стоячих волн:



По теме ветки. Пионэры корректируют вдоль и поперёк добиваясь.. линейной АЧХ тракта.

Все-таки коллективный разум - хорошая вещь.

Первое, что я узнал, придя в промэлектронику 30 лет назад:
1 "наш" инженер лучше в 10 раз "ихнего". А 10 "ихних" инженеров лучше в 10 раз, чем 10 "наших".

[Vinni]

О системах обработки звука в рессиверах можно почитать здесь:
http://www.ixbt.com/multimedia/acous...rrection.shtml
Техниской информации, о фильтрах, и что они реально могут, а чего нет, очень много здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1437

Спасибо, читаю периодически.
Информация устаревает после выхода в свет.
Пока я изучаю акустику (1,5 года) сменилось 4 поколения ресиверов.
Пока делаю сетап, сменится ещё 4.

[lugshaa]

По теме ветки. Пионэры корректируют вдоль и поперёк добиваясь.. линейной АЧХ тракта

Такое и в моем есть. А вот "auto phase control plus" - это только в новых моделях, но я думаю через год-два все появится и в младших моделях. Это радует. Фактически это и есть SBA.

[Vinni]

Такое и в моем есть. А вот "auto phase control plus" - это только в новых моделях, но я думаю через год-два все появится и в младших моделях. Это радует.

"auto phase control plus" - ацтой. Full band phase control - весч. Нельзя оба выбрать одновременно.

Представляете, что делается! Люди интересующиеся - отстают от реалий. Цифровая обработка звука развивается со "свистом". Только я купил ресивер, на следующий день вышел лучший. Если у меня всё время включено 32 битное преобразование, то там можно включить на веки 192 кГц апскейл.

Выглядит это так. CD, как источник звука, мне не очень нравиться. А тут поставил Ю.Антонова лицензионный... и просидел с открытым ртом, до конца.

[lugshaa]

Пока я изучаю акустику (1,5 года) сменилось 4 поколения ресиверов.
Пока делаю сетап, сменится ещё 4.

Ну, а как впечатления от подавления именно стояков? Насколько эффективно?

---------- Добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение в 08:42 ----------

Почитал в Вашей теме про 35 АС. Вас там не поняли.

[Vinni]

Ну, а как впечатления от подавления именно стояков? Насколько эффективно?

---------- Добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение в 08:42 ----------

Почитал в Вашей теме про 35 АС. Вас там не поняли.

У меня маленький сабик, да и слушаю я не громко. Комната сложной формы заставлена мягкой и твёрдой мебелью. Но! До коррекции бум-бум, после коррекции бас исчез. И появилась низкоиграющие бас гитара, барабаны и т.д.

[lugshaa]

До коррекции бум-бум, после коррекции бас исчез. И появилась низкоиграющие бас гитара, барабаны и т.д.

Вот и у меня такой же эффект.
В Пионере не дураки сидят и давно поняли, что бас в самой значительной мере определяет не столько сам САБ, сколько его взаимодействие с комнатой.

На Ваших замерах я не понял "Желтый - без коррекции, Зелёный с MCACC", может наоборот на графике АЧХ?

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение в 09:09 ----------

Vinni, И еще вопрос: Вы включаете фронты в LARGE или SMALL?

[Vinni]

Вот и у меня такой же эффект.
В Пионере не дураки сидят и давно поняли, что бас в самой значительной мере определяет не столько сам САБ, сколько его взаимодействие с комнатой.

На Ваших замерах я не понял "Желтый - без коррекции, Зелёный с MCACC", может наоборот на графике АЧХ?

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение в 09:09 ----------

Vinni, И еще вопрос: Вы включаете фронты в LARGE или SMALL?

Не, 100500 раз проверял. Графики правильно. Делал два замера один за одним ничего не двигая, кроме себя.
И так пробовал и так. Пока всё включено LARGE, потому, что в реальности они маленькие.
Бас от 3x5" лучше чем 1x5".
В полном сетапе всё сателлиты, естественно, будут SMALL.
Купил ресивер именно для экспериментов, чтобы его возможности вложить в конструкцию АС.
Да. На ресивер надейся, а саб не плошай. Буду делать дипольный саб в ближней зоне, как менее всего возбуждающий "модлы".

[lugshaa]

Буду делать дипольный саб в ближней зоне, как менее всего возбуждающий "модлы"

Я тоже о этом думал. Есть что-нибудь на примете?

[Vinni]

Я тоже о этом думал. Есть что-нибудь на примете?

Тут ссылки.
Нашел у Rythmik Audio комплект (GR SW12-16FR ) 2x12" + 1 усилитель с ЭМОС для open buffle. Изучаю вопрос.

[Nikolav]

мне нужно более универсальное решение,

Фубар - это я на попробовать. Потом себе поставил:

J.River Media Center - и фильмы показывает и музыку играет и по ASIO выводит

С плеера вывожу на Reaper.
На Reaper поставил DSP плагин https://sites.google.com/site/koonau...fir-vst-plugin .
Как использовать https://sites.google.com/site/koonau...-FFT-crossover
Чтобы "читало" всё, в J.River-е поставил передискретизацию в 44.1, т.к у меня большинство аудио записей в этом формате, то по факту с передискретизацией будут только звуковые дорожки видео файлов. Не напрягает.
Пробные пуски прошли успешно.
От джиривера в восторге. Только плагин напрямую подходящий к нему не нашёл.
Достойного железного решения, вменяемого по цене, тоже не нашёл.

[Nikolav]

J.River Media Center - и фильмы показывает и музыку играет и по ASIO выводит, и содержит мощный DSP по обработке и маршрутизации звука.

unname, как в нем вывести стерео звук на 4 канала, при чём два с задержкой? Не разбирался?

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение в 19:51 ----------

если выше 100 Гц не лезть, то устраивает.

На мой взгляд, два САБа в узлах мод, с коррекцией, с ФНЧ на 80Гц, а выше по частоте играют сателлиты от 80Гц, с задержкой на расстояние между САБами и сателлитами - идеальный вариант по соотношению затраты/качество.

[mAxSpace]

Ого, как много интересного а я думал в ресиверах тупо эквализацию применяют, а они оказываются реально комнату "ровняют" - не ожидал, честно. Век живи - век учись.
ps: меняю старенький ресивер ямаха на новенький ресивер пионер или на деньги

[lugshaa]

а я думал в ресиверах тупо эквализацию применяют

Так и было в старых моделях, в моем AX-2 есть Phase control, но в нем просто фаза ровняется по всему диапазону. Попробуйте, как я, сабвуфер переполюсовать и подобрать задержку. Судя по патенту Пионера, это равнозначные варианты.

[Vinni]

в моем AX-2 есть Phase control, но в нем просто фаза ровняется по всему диапазону.

Ой вэй, шо вы такое гавагите! По подробней плыз.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение в 19:41 ----------

- не ожидал, честно.

Каждые пол года меняется поколение, и каждое с новыми фантастическими возможностями цифровой обработки звука.
Я ОТДАЮ СЕБЕ ОТЧЁТ В РАЗНИЦЕ МЕЖДУ БОЛЬШОЙ КОНЕЦ ЦАП+УСЬ И РЕСИВЕРАМИ.

[lugshaa]

Ой вэй, шо вы такое гавагите! По подробней плыз.

Я еще с этим режимом не разбирался толком. Кнопка Phase control есть, но я ей пока не пользовался.
К стати, если Вы дока в Пионерах, не знаете, одинаковые ли измерительные микрофоны в разных моделях? У меня AX-2, а микрофон от VSX- 519/