Страница 55 из 83 Первая ... 45535455565765 ... Последняя
Показано с 1,081 по 1,100 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #1081
    Частый гость Аватар для well solid
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    И это в ветке "для начинающих"
    Пора привыкнуть что вега в основном пренадлежит професорам и докторам наук и простым смертным нужно только смотреть на дебаты сонцеликих.

  3. #1082
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    well solid,
    Offтопик:
    А что не так? Описано как правильно, как не правильно (скопировать) ты начертал в другой ветке.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #1083
    Новичок Аватар для Masta
    Регистрация
    07.10.2011
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WIN_20220904_18_42_31_Pro.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	107.4 Кб 
ID:	424790
    Скажите Vas может быть таким или это опечатка?

  5. #1084
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Если кубофута, то нет

  6. #1085
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Для кубофута референсная 89дб при Fs 35гц и Q 0.7 реальнее, чем для литра.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #1086
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,395

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Masta Посмотреть сообщение
    Скажите Vas может быть таким или это опечатка?
    а что за динамик?

  8. #1087
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Звука наверно мощно низких частот.
    Опечатка-недопечатка, на спецификацию не тянет...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  9. #1088
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Masta Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WIN_20220904_18_42_31_Pro.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	107.4 Кб 
ID:	424790
    Скажите Vas может быть таким или это опечатка?
    По параметрам типичная авто 8-10", если не смотреть на Vas. А если смотреть, то порядка 30л Vas тоже гармонично смотрится, как коллеги расшифровали, в кубофутах.
    Денис

  10. #1089
    Новичок Аватар для Masta
    Регистрация
    07.10.2011
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Динамик 10" Velas VSH-M10, работает давно в ФИ около 50л с настройкой 30 Гц.
    Просто нашёл инструкцию от него, ввёл всё в программу, получились чудеса какие-то. В инструкции рекомендуется ЗЯ 22л. или ФИ 28л. 36Гц

    В кубофутах похоже на правду
    Последний раз редактировалось Masta; 04.09.2022 в 23:10.

  11. #1090
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Masta Посмотреть сообщение
    Просто нашёл инструкцию от него
    Производитель малоизвестный ТС желательно перемерить. И уже потом смотреть в симуляторе стоит ли что либо менять, тем более это авто голова, т.е. предназаначена работать на объём авто, а не комнаты и дома ей в общем то делать нечего.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  12. #1091

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Хочу сабвуфер. Для чего имеется дин Peerless SLS 830669. Казалось бы, никаких проблем. Метр разложил всё по полочкам: http://geokrilov.com/0asubwoofer.html.
    НО!
    1. приводимые Георгием ТС параметры отличаются от того, что дано в фирменном даташите. Незначительно, но отличаются. EBP c 51 увеличивается до 57.5. Всё равно в ЗЯ его. Возможно, ТС параметры у Крылова не из даташита, а измеренные. Это непринципиально?
    2. в приведенной конструкции автору пришлось пойти на значительные ухищрения, чтобы как он сам выразился, "впихнуть саб в 60 литров" при Vas=17 2 литра (да, по даташиту крепко меньше - 134. Так бывает?). Поэтому плавно переходим к вопросу нумбер 3:
    3. в начале темы советуют дин 12" или даже 15". Наверное, это лучше, нежели 10". Но десятидюймовое оформление, например, wavecor SW270WA01 даёт EBP =51 при Vas=52литр. Что позволяет существенно сэкономить на габаритах ЗЯ ящика. Как ни крути, для многих размер имеет значение. А вопрос собственно вот в чем: чем приходится жертвовать при использовании 10" вместо 12"? По каким параметрам качества проигрываем?

  13. #1092
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение
    Хочу сабвуфер. Для чего имеется дин Peerless SLS 830669. Казалось бы, никаких проблем. Метр разложил всё по полочкам: http://geokrilov.com/0asubwoofer.html.
    НО!
    1. приводимые Георгием ТС параметры отличаются от того, что дано в фирменном даташите. Незначительно, но отличаются. EBP c 51 увеличивается до 57.5. Всё равно в ЗЯ его. Возможно, ТС параметры у Крылова не из даташита, а измеренные. Это непринципиально?
    2. в приведенной конструкции автору пришлось пойти на значительные ухищрения, чтобы как он сам выразился, "впихнуть саб в 60 литров" при Vas=17 2 литра (да, по даташиту крепко меньше - 134. Так бывает?). Поэтому плавно переходим к вопросу нумбер 3:
    3. в начале темы советуют дин 12" или даже 15". Наверное, это лучше, нежели 10". Но десятидюймовое оформление, например, wavecor SW270WA01 даёт EBP =51 при Vas=52литр. Что позволяет существенно сэкономить на габаритах ЗЯ ящика. Как ни крути, для многих размер имеет значение. А вопрос собственно вот в чем: чем приходится жертвовать при использовании 10" вместо 12"? По каким параметрам качества проигрываем?
    Я бы не стал так сильно заморачиваться на счет подсчета параметра ЕВР для сабвуфера. Потому как получится, что низкоиграющего в ФИ не будет никогда, а в ЗЯ тем более. Но если ориентироваться на диапазон полных добротностей 0,3-0,45, то почему то получаются прекрасные фазики. С добротностями 0,45 -0,55 получаются неплохие ЗЯ (если fs достаточно низка).
    По вопросу отличий 10" и 12"... При переходе на меньший диаметр теряете в полосе вниз и уровню максимального звукового давления.
    Удачи!

  14. #1093
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,903

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение
    впихнуть саб в 60 литров" при Vas=172 литра
    это никак не связанные параметры

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #1094
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    это никак не связанные параметры
    Связанные, если конечно речь идет об оптимальном АО, а не взятом с потолка. Через вид оформления и добротность динамика.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 04.12.2022 в 05:24.

  16. #1095
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,903

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Зря. Это мы и так знаем. А залетные нубы прочитают на свой лад. Или ты не знал, что в их голове это равноценные понятия?
    Ты хотел как лучше, а сделал наоборот. Они же ищут поддержки своим обрывкам знаний.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #1096
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Зря. Это мы и так знаем. А залетные нубы прочитают на свой лад. Или ты не знал, что в их голове это равноценные понятия?
    Ты хотел как лучше, а сделал наоборот. Они же ищут поддержки своим обрывкам знаний.
    Я не делаю преждевременных выводов.

  18. #1097
    Зарегистрировался Аватар для nelx
    Регистрация
    27.02.2023
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Вот тут посмотрите схему построения сабвуфера http://www.информашка.рф/blog/skhema...2023-02-27-180

  19. #1098
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Вот так информашка размножается в интернетиках.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  20. #1099
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,118

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Переведено Надмозгом откуда-то из-за рубежа.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  21. #1100
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Есть маленькая комната 16м, в ней два ФИ полочника которые если генератором крутить начинают работать от 40 Гц, правда фазик у них на 52 настроен, но 40 как-то слышно. Есть ФИ саб, литров в 15-20, 8" который меня совсем не устраивает, он только мешает. Тут мне как-то советовали авто дин Challenger Opus SD-250BX, он якобы в ЗЯ от 15л тащит. Если я его врежу в имеющийся объем, порт заткну, Линквица поставлю, будет толк? Или заведомо трешь ? Активную коррекцию не предлагайте, не хочу.
    Fs 38 Hz
    Qts 0,472
    Vas 36 l
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

Страница 55 из 83 Первая ... 45535455565765 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •