Игла снимает стружку?

[Orion33]

Знакомый купил новый картридж, поставил, цифранул, прислал мне послушать. Меня насторожило последнее кольцо на пластинке. Вертак без автостопа, поэтому оно проиграно несколько раз подряд. Тип заточки - микролайн. Прошу форумчан высказать свои предположения по поводу случившегося.

[Ослик Иа]

Файл не слушал, отвечаю так.
Стружка не снимается. Но в месте контакта иглы создаётся достаточно большое удельное давление и локальный нагрев винила, что приводит к деформации дорожки и записанной звуковой информации. Через сто проигрываний пластинка уже не та. В случае со сломанным автостопом сто проигрываний последнего кольца произойдёт за 3 минуты.

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение в 12:21 ----------

Послушал файл. ИМХО обычная пыль, которая не должна служить причиной тревоги.

[Orion33]

создаётся достаточно большое удельное давление и локальный нагрев винила

Иными словами, имеет место неупругая деформация? Это связано с тем, что участок воспроизводится несколько раз подряд без перерыва?
Или причина в том, что игла новая не обкатанная? Или это неправильная установка? Читал, что микролайн - коварная заточка и при неправильной юстировке может пилить.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:25 ----------

Послушал файл. ИМХО обычная пыль, которая не должна служить причиной тревоги.

Меня насторожило то, что спектр шума массы меняется с каждым оборотом. Вы этого не заметили?

[Olegyurich]

На "последнем" кольце нет никакой информации, так что ничего страшного.

[Orion33]

На "последнем" кольце нет никакой информации

Спасибо, кэп
Но меня больше волнует причина этого явления и распространение его на те участки, где информация есть.

[Ослик Иа]

Меня насторожило то, что спектр шума массы меняется с каждым оборотом. Вы этого не заметили?

Нет, не заметил. Но если это так, то могу продать вам объяснение. Дорожка не успевает остывать за один оборот, и каждый проход иглы идёт по тёплому винилу.
Винил очень пластичный. Это знает (видел) каждый, кто под микроскопом правил дефекты швейной иглой.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 12:33 ----------

Это связано с тем, что участок воспроизводится несколько раз подряд без перерыва?

Да, именно это я и хотел сказать, винил не успевает остывать. Беспокоиться не о чем, ведь последняя дорожка - чрезвычайный случай. При нормальном воспроизведении игла проходит через каждый конкретный участок раз в три минуты (если поставить песню на повтор).
Но моё мнение не обязательно правильное.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 12:34 ----------

Но меня больше волнует причина этого явления и распространение его на те участки, где информация есть.

Винил пилится со временем, этого не избежать. Лазерные проигрыватели ведь не от скуки конструировали.
Просто сейчас винил идеализирован, про недостатки либо забыли, либо упоминать их считается неприличным в хорошем обществе.

[Orion33]

Дорожка не успевает остывать за один оборот, и каждый проход иглы идёт по тёплому винилу.

И до какой температуры нагревается винил?

Винил очень пластичный.

Однако выдерживает давление порядка 1000 атмосфер (Аполлонова, Механическая звукозапись, с.197), как ни странно...

[Ослик Иа]

1000 - это много?

в тот момент, когда пчела делает укол жалом, она развивает сложно вообразимое давление, способное достигать до 300 тысяч атмосфер!

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение в 13:20 ----------

Однако выдерживает давление порядка 1000 атмосфер

Там написано не так. Там написано, что игла развивает давление 1000 атм. Там ничего не написано про результаты, каждый додумывает их самостоятельно.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение в 13:30 ----------

И до какой температуры нагревается винил?

Не знаю. Все мои замечания основаны на личном опыте исправления нескольких сотен пластинок обычной швейной иголкой. О ненаучности своих замечаний я уже предупреждал выше.

[Orion33]

Там написано не так.

Если уж на то пошло, там написано 10^9Па, что составляет 10000 атмосфер. Для пластичного материала да, это много. Для упругого - нет. Порядок я скинул, потому что не был уверен в последствиях. Но там четко написано, что такое давление игла может развивать при прижиме 0,03Н, что примерно соответствует 3г. А это типичный прижим для 99.9% игл.

[Ослик Иа]

Orion33, к чему вы клоните? Мой самый первый ответ я оставляю в силе.

[Orion33]

Ослик Иа, я клоню к тому, что при прижиме 2г и средней площади контакта для микролайна 50мкм2 давление получается 3920 атм (это на немой канавке, без учета колебательных нагрузок), а температуру, до которой винил нагревается в этом случае, Вы так и не назвали. Догадок у меня у самого много

[Partagas]

Особо бережливые дают пластинке "остыть" как минимум 2 часа перед повторным проигрыванием.

[Станислафф]

Ослик Иа, я клоню к тому, что при прижиме 2г и средней площади контакта для микролайна 50мкм2 давление получается 3920 атм (это на немой канавке, без учета колебательных нагрузок), а температуру, до которой винил нагревается в этом случае, Вы так и не назвали. Догадок у меня у самого много

И никто эту температуру не назовёт - она будет зависеть от баланса энергии - подводимой иглой и отбираемой охлаждением и удельных тепловых характеристик конкретного экземпляра пластинки.

[YuPI]

Интересно, что в ТХ2 B&O есть режим, в котором одна сторона пластинки повторно воспроизводится до 7 раз. А в моей любимой Эстонии-010 если включить режим "Повтор" - будет повторять до бесконечности. Наверное, во многих проигрывателях был предусмотрен такой режим для фоновой музыки (чтоб не бегать в темноте через каждые 20 минут переворачивать). Если особо бережливые делают двухчасовую паузу - то что будет с пластинкой в таком режиме прослушивания?

[Ослик Иа]

Особо бережливые делают такую паузу, потому что нельзя пойти в магазин и купить замену. Когда это было можно, тогда пластинки пилили, сбрасывали с балконов и пинали ногами.

[Orion33]

Прогнали вторую пластинку. Эффект менее выражен, но все равно присутствует.

[Sulphur]

И?

[Orion33]

Вот еще одно кольцо. Тут слышно, как в добавок к шуму с каждым оборотом растут какие-то затухающие колебания на 40Гц. Тоже не понятно, что это такое...

[Ослик Иа]

Да и нам непонятно. Не у всех вот прямо сейчас есть установленные аудиоредакторы, да ещё и читающие флак. Трудно было картинку прицепить, что ли?
Предположу, что это частота собственного механического резонанса системы игла-картридж. Что-то подобное я наблюдал лет десять назад.

[Orion33]

Я как раз для тех, у кого нет "прямо сейчас установленных редакторов", и написал какая частота "гудит". Ее слышно нормально в любом плеере.

Предположу, что это частота собственного механического резонанса системы игла-картридж.

Я тоже думаю в эту сторону. Хотя считал, что частота должна быть выше. Получается, что игла все-таки деформирует...

Offтопик:
С дуру, пока этот форум лежал, запостил похожую тему на хи-фи.ру. Там местный экстрасенс по первому файлу определил, что, оказывается, Ямаха GT-2000 - роликовый проигрыватель, и ВТА выставлен не правильно