Скачет импеданс в Limp (Arta)

[Станислав Патшин]

Приветствую всех!
Помогите разобраться с LIMPом. Пользую его впервые, действовал согласно инструкции: http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft...oftwarecomplex (автору большой респект и уважуха)
Мерял 10" НЧ, все нормально измеряется, но заметил такую штуковину: если делать несколько замеров подряд (пуск-стоп, пуск-стоп и т.д.), то от раза к разу меняется высота импедансного пика, от чего меняется измеренная величина Qms от 8 до 11 и Qes от 0,35 до 0,37.
Кто-то сталкивался с таким? Что за хрень? И как с ней бороться?

[Malinovsky D]

Если динамик не размят, такое может наблюдаться.

[Станислав Патшин]

Если динамик не размят, такое может наблюдаться.

Очень хорошо размяты

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение в 19:00 ----------

Гонял синусом в течение недели от 10 до 50 Гц и Fs уже несколько дней стабильна.
Значит что-то другое.

[KAMIKAZE]

Погрешность измерений скорее всего, как закреплен динамик? А что за динамик? Параметры у некоторых нужно измерять сразу после прогрева, через буквально 5 мин уже будут другие. Пробуйте через Stepped Sine измерить. Как измеряются параметры: методом добавочной массы? Вообще те что Вы указали можно конечно сразу получить, без добавления грузила, но все же.

[subsonic]

Динамик должен быть подвешен и колебания воздушной среды вокруг него должны быть минимальны(малейшее колебание воздуха (подвижки) даёт погрешность!
Лучше сделать пару замеров и вычислить среднее значение!
Головке после прогрева надо дать остыть перед замерами...

[Станислав Патшин]

Погрешность измерений скорее всего

Просто странная какая-то погрешность, Fs стоит на месте, плавает только высота пика, причем, в течение одного измерения, почти, не плавает, а вот между, - меняется скачкообразно, сдается мне, что это происки дьявола

как закреплен динамик?

Подвешен за магнит (петля по кругу), практически, за центр масс

А что за динамик?

Beyma 10G40 (2 штука), причем на обоих одинаково

Параметры у некоторых нужно измерять сразу после прогрева, через буквально 5 мин уже будут другие.

Думаю, что дело не в прогреве, потому как нет какой-либо тенденции, просто скачет пик, то выше, то ниже.

Пробуйте через Stepped Sine измерить.

А что это принципиально изменит? Это методика для измерения пищалок? Можете подробнее расписать настройки в этом режиме для НЧ. Мерил шумом.

Как измеряются параметры: методом добавочной массы?

Да, добавочной массой, свинцовая бляха изолентой к колпачку, держится отлично, никаких биений нет (график чистый).

Вообще те что Вы указали можно конечно сразу получить, без добавления грузила, но все же.

Да, дело не в методе крепления добавочной массы, F и Q и так определяются, но с присоединенной массой пик скачет сильно меньше, хотя, он и так ниже, а в процентном соотношении не оценивал.

[subsonic]

Cтас!
Привет!
Лучше подвешивать "за ухо".

[Станислав Патшин]

Динамик должен быть подвешен и колебания воздушной среды вокруг него должны быть минимальны(малейшее колебание воздуха (подвижки) даёт погрешность!
Лучше сделать пару замеров и вычислить среднее значение!
Головке после прогрева надо дать остыть перед замерами...

О, Александр, приветствую, Вы очень, кстати.
Голова отлеживалась ночь и пол дня. Динамик подвешен так: саб габаритами 400*470*570 перевернут на голову, к ножкам по диагонали закреплена консольная балка (15*45) за которую и подвешен динамик на расстоянии 20 см от пола и от угла саба. Сильно близко?

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

Лучше подвешивать "за ухо".

За ребро диффузородержателя? Почему лучше? Так, он у меня вертикально висит (как и в ящике будет стоять). А за ребро будет под углом болтаться.

[subsonic]

Важно чтобы до ближайшего препятствия хотя бы метр был...
Идеально просто на растяжках вывесить...

[Станислав Патшин]

Важно чтобы до ближайшего препятствия хотя бы метр был...
Идеально просто на растяжках вывесить...

Да негде крепить эти растяжки, а если треногу соорудить из черенков от лопаты и из вершины веревку свесить? Вроде, нормальный вариант.

[KAMIKAZE]

Beyma 10G40 (2 штука), причем на обоих одинаково

Тогда ясно, у таких динамиков подвес сильно нелинеен, скажем если динамик басит минут 30 потом измерили его получили параметры, а потом полежал он минут 10 и все) заново нужно греть.

Головке после прогрева надо дать остыть перед замерами...

Что бы опять получить неправильные" параметры?

А что это принципиально изменит? Это методика для измерения пищалок? Можете подробнее расписать настройки в этом режиме для НЧ. Мерил шумом.

Ход мембраны максимален в этом режиме, для таких нелинейных динамиков может даже показать "правильные" параметры без прогрева, но нужно по больше ватт подать. Настройки почти теже, только до 200-500гц измерения проводить, а не до 20000 как по умолчанию, а то ждать долго и нет особо смысла. Для пищалок такое вообще по идее нельзя) не пробовал.
Был у меня динамик, так он на Stepped Sine показывал fs 35гц, а на шуме - 45гц, больше мощи давал до 40 опускалась...

Я обычно измеряю динамик 5 раз, потом усредняю и получаю параметры. Погрешность все равно есть, поэтому ничего не поделать. Но все равно на финальной АЧХ эта погрешность будет не заметна из-за якобы неправильных параметров.

Да негде крепить эти растяжки, а если треногу соорудить из черенков от лопаты и из вершины веревку свесить? Вроде, нормальный вариант.

Я так и сделал для себя) тренога сейчас лежит где то на чердаке... ждет своего времени)

[Станислав Патшин]

За два "уха" (отверстия для крепления), резинкой с крючками. Динамик "ловит" свой центр тяжести и висит под углом к полу. Можно еще резинкой за магнит подтянуть к вертикали. "Резинка" это упрощение. Жгут толстый для велосипедных багажников.

А вот это классный вариант

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение в 00:31 ----------

Тогда ясно, у таких динамиков подвес сильно нелинеен, скажем если динамик басит минут 30 потом измерили его получили параметры, а потом полежал он минут 10 и все) заново нужно греть.

Вряд ли он, прям, сильно нелинеен, или у Вас есть объективные данные в пользу Ваших слов? А динамики эти заслужили похвалы и Сабсоника и Сказочника, да и Рогожина, если спросить, наверняка, услышим положительный отзыв.

Для пищалок такое вообще по идее нельзя

Почему, как раз можно и нужно, только частоты не сверху, а снизу резать.

Был у меня динамик, так он на Stepped Sine показывал fs 35гц, а на шуме - 45гц, больше мощи давал до 40 опускалась...

Надо попробовать. Там свип прогоняется?

[KAMIKAZE]

или у Вас есть объективные данные в пользу Ваших слов?

Ну так Сказочник как раз и говорил и показывал мне его) параметры у всех ПРО такие, потому что на ткани подвес, все жесткое, ну что бы давать по больше давления и мощи по больше переварить.

Почему, как раз можно и нужно, только частоты не сверху, а снизу резать.

Я белым обычно шумом на небольшой громкости - то что нада.

Там свип прогоняется?

Не понял вопроса

[Станислав Патшин]

Не понял вопроса

При замерах на Stepped Sine, прога скользящий синус прогоняет снизу вверх?

[KAMIKAZE]

Измерения ступенчатым синусом почти такие же, как и в режиме розового шума. Разница лишь в том, что на шуме импеданс измеряется почти мгновенно, а в режиме синуса будет измерятся на каждой частоте. Курсор будет двигаться за каждой частотой в процессе измерения, и этот процесс будет очень медленным.

[Станислав Патшин]

Ладно, для начала, треногу соберу.

[-Den-]

Думаю это погрешность либо при аппроксимации соседних точек "кривулин", либо при преобразовании спектра в "сигнал" а потом и обратно, но скорее всего присутствуют оба этих варианта
пс как говорится в пословице - семь раз отмерь один раз отрежь, в технаре в свое время даже "супер" точные приборы того времени это правило не отменяли.

[Станислав Патшин]

Думаю это погрешность либо при аппроксимации соседних точек "кривулин", либо при преобразовании спектра в "сигнал" а потом и обратно, но скорее всего присутствуют оба этих варианта

Однако, существенная, такая погрешность, +/- 10% дофига как-то. Карточка E-MU 0404 USB, так скажем, совсем не говно, для этих целей.
А, если вход усилителя перегрузить, как это отразится на графике? И если у карточки макс. выхлоп 2В, то при чутье уся 0,2В вход перегрузит?

семь раз отмерь один раз отрежь

Т.е. делаю 10 замеров, вычисляю среднее арифметическое, а дальше тыркаю "пуск-стоп" до тех пор, пока не получу результат близкий к среднему, потом его фиксирую, леплю груз и опять 10 замеров? Еще, наверное, стоит ориентироваться на то, что динамики из одинаковой партии, и должны, соответственно, иметь очень близкий BL и Mms, у Cms может быть разброс побольше.

[-Den-]

Однако, существенная, такая погрешность, +/- 10% дофига как-то. Карточка E-MU 0404 USB, так скажем, совсем не говно, для этих целей.
А, если вход усилителя перегрузить, как это отразится на графике? И если у карточки макс. выхлоп 2В, то при чутье уся 0,2В вход перегрузит?

Отразится плохо Между 2 вольтами и 0,2 есть "регулятор", бо усилителю плохенько станет)

[Станислав Патшин]

Отразится плохо Между 2 вольтами и 0,2 есть "регулятор", бо усилителю плохенько станет)

Конечно есть, куда же ему деваться.
Понятно, что плохо, хотелось бы конкретнее, хотя, ладно, сам посмотрю, что получится