Расчет СПЛного порта

[666rocker@bk.ru]

Задал вопрос в теме Расчет песочных часов - II,там давно тишина.Может тут кто подскажет.

Цитата: Вот формула для прикидочного расчёта минимальной площади порта-трубы (величины выражены в метрах и Герцах):
Sp = Sd * Xd * Fp (1)
Sp — минимальная площадь поперечного сечения порта
Sd — площадь диффузора
Xd — максимальный ход диффузора (от точки покоя до пика)
Fp — частота настройки порта

Имею 6*12" Sd=2077 кв.см,Xd=28 мм (от точки покоя до пика),Fp=50
Если рассчет вести в метрах,получаем 0,21 х 0,028 х 50 = 0,29 чего-кв.метра?,т.е.1,4 суммарной площади диффузоров.Это нереально,по крайней мере в моем конкретном случае.В обобщенных рекомендациях предлагается Fp=0,5/1,0 Fd
П.С.Когда делал расчет,уяснил,что Xd*Fp являются коэффициэнтом площади порта относительно площади диффузора

[Lexey]

В книге Алдошиной И. А. и Войшвилло А. Г. "Высококачественные акустические системы и излучатели" приведена формула для минимального сечения трубы. При этом в качестве критерия выступает то, что скорость воздуха в трубе не должна превышать 5% от скорости звука. Формула такая: Sv >= 0.8*Fb*Vd, где Sv - площадь трубы, Fb - частота настройки ФИ, Vd - объемное смещение.
То есть 0,29 можно еще умножить на 0.8. Будет чуть меньше.
Но при таких смещении и частоте настройки меньше не получится, если нужно, чтобы порт не искажал. А я вот думаю на SPL не один ли хрен сколько там гармоник порт генерирует?

З.Ы. 12" >> 0.05m^2 >> 6*0.05 = 0.3, а не 0.21. Отсюда Sv >= 0.336 m^2

[mAxSpace]

В любом симуляторе прикинуть нужное сечение делов на 5 минут - критерии - не более 12м/сек, чаще это около 1/3 диффузора.Конечно когда динов 6 шт, то придётся делать две трубы по 12" Но что-то типа щелевого (будем говорить прямоугольного) порта спасёт габариты устройства разрушения машины

[666rocker@bk.ru]

В книге Алдошиной И. А. и Войшвилло А. Г. "Высококачественные акустические системы и излучатели" ....
З.Ы. 12" >> 0.05m^2 >> 6*0.05 = 0.3, а не 0.21. Отсюда Sv >= 0.336 m^2

Дольника и Эфрусси изучил еще в 60-х прошлого,Виноградовых и вышеперечисленных чуть позже,но они рассматривали систему с точки зрения верности воспроизведения и плавной АЧХ.Современные проги Спикершоп и Басспорт тоже рассчитаны на это.Принцип СПЛной конструкции в получении в узком диапазоне максимального горба,т.е.все вышеизложенное в перевернутом виде.Но даже при Вашем расчете при 0,336 получается конский неприемлемый квадрат со сторонами 0,58 х 0,58 метра.Дело в том,что решил перейти на более высокий уровень,пришли сабы без параметров Т-С,замерять параметры самому геморно,сабы весят по 19 кг,да и некогда,с конца апреля соревнования.

mAxSpace=В любом симуляторе прикинуть нужное сечение делов на 5 минут - критерии - не более 12м/сек, чаще это около 1/3 диффузора.Конечно когда динов 6 шт, то придётся делать две трубы по 12" Но что-то типа щелевого (будем говорить прямоугольного) порта спасёт габариты устройства разрушения машины

С симуляторами не сталкивался,отстаю от ноу-хау,заинтересовало.Но 1/3 дифа мало,исходя из опыта сооружения коробок.Больше волнует вопрос минимальной длины Ф.И.,т.к.изменить настройку короба длиной 1,5 метра,шириной 0,9 метра и высотой 0,5 метра,установленного в салоне проблематично.Если не попал в районе 50 гц,снимать все оборудование весом более 200 кг,вытаскивать короб,что не так просто и изменять длину порта.
Просто я случайно попал на форум правильного звука,привела ссылка с Басклуба.Фото прошлогоднего короба и авто для понимания СПЛного порта,который на замере выдает 150+ дб:

[mAxSpace]

С симуляторами не сталкивался,отстаю от ноу-хау

Догоняйте - сильно облегчит жизнь, но симулятор - штука туповатая, нужен некоторый опыт пересечения расчётов с практикой, тогда вы сможете значительно быстрее получать положительные результаты с первого-второго расчётного раза.

[666rocker@bk.ru]

Догоняйте - сильно облегчит жизнь, но симулятор - штука туповатая, нужен некоторый опыт пересечения расчётов с практикой, тогда вы сможете значительно быстрее получать положительные результаты с первого-второго расчётного раза.

Опыт пересечения расчётов с практикой имеется большой,так объясните пожалуйста,что это за весчь?

[Vjumajlo]

объясните пожалуйста,что это за весчь?

К примеру - http://www.google.ru/search?ie=UTF-8...sbox%206%20pro (мощная софтина, но нужно точно знать[и главное понимать] что делается и для чего)
Исходя из поставленного ТЗ, - Вам не нужен оптимально расчётный порт(ы) для "home-audio" и PRO.
Нужно произвести измерение АЧХ в салоне авто с установленным в нём ящиком сабвуфера, выявить частоту основного стояка, а уж потом, чтобы получить SPL-ную дудку с узенькой полочкой, рассчитывать частоту настройки порта со сдвигом примерно в 1/3 октавы вверх-вниз от частоты стояка(непосредственно на частоту стояка строит не стоит - получится не дудка, а пушка). Для SPL-дудки порты совсем не обязательно прятать в ящик; можно портом "обернуть" ящик, можно сделать несколько "дудок" и частично вывести их из корпуса наружу, как у Термита(не эстетично, но для SPL-убийства эффективно ) - https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post895915
Если целью стоит изготовление оптимального безорганного порта именно "песочными часами", то это прямиком за консультацией к нашему дрожайшему коллеге Yauhen-у и его софтинке.

ЗЫ. Кстати, что-то нашего чемпиона Термита давно не видно - наверняка опять из своего "индейца" пилит что-то чумовое рекордное.

[666rocker@bk.ru]

Спасибо за ссылку,но я писал выше,что это уже проходили,у нас такие симуляторы называются просто прогами.Зато заинтересовала ссылка на бандпас,не с точки зрения конструкции,а с точки зрения мыслей и теоретических выкладок участников,в частности Ваших.Если доживу,это будет мой новый проект в следующем авто на следующий год,хотя хотелось бы попробовать Опен Аир,но не то что рассчетов,даже рекомендаций никаких не существует.
С Термитом пересекались по моему на финале,кто-то из Саратова урвал золото в Мастерах или Экспертах,зимой общались на форуме РБР.
П.С.Ну Вы однако и даете-отписываете посты в 4:40!Хотя сам лег во втором,очнулся в шесть...

[Vjumajlo]

я писал выше,что это уже проходили,у нас такие симуляторы называются просто прогами.

Это не просто прога, а очень хорошая прога - она позволяет симулировать более-менее близкие к реальным результаты, если в неё вносить то реальное, что имеется в конкретном авто. Единственный минус, а может быть это так только в моей версии софтинки(давно не обновлял) - не может показать SPL выше 136 дБ.

Ну Вы однако и даете-отписываете посты в 4:40

Offтопик:
Ага, прямо-таки отжигаю в пятом часу утра. Благовещенск Амурской области - это где-то в Амурской области, т.е., там, где х.з. где(); т.е., у нас "бортовое время" - это +6 часов к московскому тайму. Так что в 4:40 по московскому я уже дважды позавтракал кофе и думал, как бы чего-нибуть сожрать в обед.

[666rocker@bk.ru]

Да,действительно,я не въехал со временем,как и с портом,у Вас сейчас наверное время к послеобеденному полднику.
Я привык моделировать в спикершопе,там хоть 180 дб,можно поиграть объемом и портом и увидеть АЧХ,но надо минимум три параметра Т-С,а их нет.

[Vjumajlo]

можно поиграть объемом и портом и увидеть АЧХ,но надо минимум три параметра Т-С,а их нет.

Три T-S-параметра - это "ни о чём" в любом симуляторе, если нужны более-менее точные результаты по конструктиву с конкретной головкой. Софт просто посчитает какую-то "отвлечёнку " для виртуальной головки с такими параметрами. Для расчёта оптимального порта(и SPL-ного тоже) кроме T-S нужны Xмах, Sd и т.д. Ну, а посчитать точные "часики" не проводя измерений характеристик динамика(ов) по-моему вообще не реально. О том, как провести несложные измерения T-S-ок с приемлемой точностью, информации достаточно более чем, в том числе и на на этом ресурсе.
Ну и насчёт софтинки Yauhen-а. Если ты(ничего, что так?) занимаешься "спортивным" автозвуком, при чём неважно в какой категории, то просто обязан был столкнуться лбом с его программкой и взять её на вооружение - http://avtozvuk.org.ua/faily-po-avto...bass-port.html

[666rocker@bk.ru]

Полностью согласен,но это хотя бы три основных кита,которые я могу замерить сам,чем и занимался два года назад,когда предыдущих сабах была указана только мощность и омность.
На Вегалаб я как раз и вышел по ссылке из темы Yauhen-а "Песочные часы"на басклубе.Эту прогу недавно скачал,еще не вникал в тонкости,но там надо вводить объем короба,который до этого надо просчитать.
Да,я занимался "спортивным" автозвуком.В том году поставил себе условие уйти на пенсию трехкратным чемпионом России и завязать.На пенсию ушел,трехкратным стал,а чего-то не хватает...Как чемпион России,имел право ехать на финал Европы в Австрию,но в мои годы отмахать 3,5 тыс км уже нет сил.Вот и решил еще годик хоть дома побадаться с молодежью!

[Michael_PA]

Тогда прямой путь в TDA-AUDIO на рупорную акустику. Там у них на 12 дине на открытом пространстве звук 130 с лишним дб, и в багажник свободно можно поставить.

[Yauhen]

666rocker@bk.ru,

Последняя версия BassportMaster имеет шкалу турбулентности. Она показывает и количественное, и качественное состояние газового потока в порте.
Но ее показания справедливы для портов из простого необработанного материала типа ДСП.
Основа ее работы в следующем.
Тремя Хармановцами (где-то есть ссылка, брошу позже, я сейчас на работе) установлено, что порт запирается при Re (число Рейнольдса) выше 60000. Это число рассчитывается для любого канала и зависит от его параметров и скорости воздуха в нём.
Так вот, при Re>30000 воздушный поток становится турбулентным, но потери еще невелики. Где-то в районе 60000 потери возрастают до 6 дБ и больше, а далее порт просто запирается. То есть, имеем своеобразный "клиппинг порта". Он, конечно, не такой жесткий, как в усилителе, но тем не менее.
BassportMaster отображает и цветом, и численно, состояние газового потока. Для порта с простыми стенками, как я уже говорил. Если стенки сгладить до зеркального блеска, то допустимы значительно бОльшие числа Рейнольдса, и даже при 100000 порт может работать нормально.
Я вывел две формулы, позволяющие прикинуть минимально допустимые размеры поперечного сечения порта, как круглого, так и прямоугольного, исходя из Re=55000. Есть иинтересный эффект для щелевых портов: чем более порт "плоский", тем меньше турбулентность в нём при одной и той же площади поперечного сечения. Так вот, формула для прямоугольного порта учитывает этот эффект.
Словом, поговорим чуть позже, сейчас нет возможности.