Схема гибридного усилителя???

[nickk]

Нужна схема усилителя Hi-End лампа+полевик(не очень сложная и на дступных деталях) мощьность 50-70 ватт на канал ,входное напряжение 1вольт,без ООС.
Кто может помогите советами по созданию и схемой.

[Ty3uK]

мы здесь всякими высокими концами не занимаемся
Запости в "схематике", быстрей откликнуться...

[Александр Котов]

http://akotov.narod.ru/2.html

[vova]

Вот тут обсуждалось https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=347

[MEGAvolt]

nickk
Я делал такой усил,звук-супер,но есть несколько НО.
На детали нужно будет сильно раскошелиться-нужен хороший источник питания,иначе фон лезет.
Ну и полевечки тоже спалить просто.

[Ё!Ё!]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=347
Тож делал. Лучшеб не делал. Только полевиков нажег.

[Александр Котов]

я на своем: http://akotov.narod.ru/2.html ничего не сжег

[nickk]

Большое спасибо!

А что скажите про эту схему ?
http://ussrhi-fi.ru/modules/mydownlo...sit.php?lid=72

А так же какие параметры этого усилителя ?

[MEGAvolt]

nickk,я его и делал.
Рекомендую,звук очень хороший,но готовь деньги-фон от БП усиливается...Удавить его удалось только посредством дросселей(!!!) в питание транзисторов,
+200000Мкф в плечё каждого канала(после дросселей,естественно).А так после него ротель из серии 1070 гадостью кажется.Лампы пробовал 6н2п-ев,6н1п и 6н23п.Последние понравились больше всего.Правда,если акустика с низким чутьём(менее 90 Дб),то с фоном и одними конденсаторами справиться можно,но с моими 97Дб всё прекрасно слышно

[sherif]

nickk,я его и делал.
Рекомендую,звук очень хороший,но готовь деньги-фон от БП усиливается...Удавить его удалось только посредством дросселей(!!!) в питание транзисторов,
+200000Мкф в плечё каждого канала(после дросселей,естественно).А так после него ротель из серии 1070 гадостью кажется.Лампы пробовал 6н2п-ев,6н1п и 6н23п.Последние понравились больше всего.Правда,если акустика с низким чутьём(менее 90 Дб),то с фоном и одними конденсаторами справиться можно,но с моими 97Дб всё прекрасно слышно

Фон убрать можно, запитав цепь смещения повторителя (резисторы R4, R5) от отдельного источника питания, может быть даже стабилизированного на стабилитронах. Зачем так деньги тратить на конденсаторы?

[MEGAvolt]

sherif,смещение там и так 25в зенером стабилизировано.Пробовал фильтровать напряжение смещения кондерами и дросселями-эффекта 0,причём есть фишка-если отключить лампу,то фон пропадает,если включиться осциллом
на выход лампы и выключить транзисторы-фон от ламповой части тонет в шумах лампы.А вот если включить транзисторы,подключится к точке соединения ламп и транзисторов,пока лампа выключена-всё нормально,на экране едва заметный
фон,но если включить лампу-фон выростает...
Отдельный стабилизированный источник тоже можно было бы попробовать,только места под него в корпусе не осталось,а все обмотки заняты...

[Гость]

А какая у этого усилителя выходная мощьность,входная чуствительность и сопротивление нагрузки ???

[sherif]

sherif,смещение там и так 25в зенером стабилизировано.Пробовал фильтровать напряжение смещения кондерами и дросселями-эффекта 0,причём есть фишка-если отключить лампу,то фон пропадает,если включиться осциллом
на выход лампы и выключить транзисторы-фон от ламповой части тонет в шумах лампы.А вот если включить транзисторы,подключится к точке соединения ламп и транзисторов,пока лампа выключена-всё нормально,на экране едва заметный
фон,но если включить лампу-фон выростает...
Отдельный стабилизированный источник тоже можно было бы попробовать,только места под него в корпусе не осталось,а все обмотки заняты...

Ясно неправильная разводка земли. Посмотрел я печатные платы....
Выпрямительные диоды вместе с большими емкостями лучше вообще вынести из плат на отдельную платку выпрямителя. Соединение земель лучше всего сделать как описано в УМЗЧВВ Сухова. Все емкости фильтра питания, средняя обмотка трансформатора и нагрузка (выход на АС) должны соединяться в одной точке. На существующих платах лучше всего отрезать все земли и соединить их правильно толстыми проводами. И обязательно должна быть одна толстая точка земли.

[Viking]

Ясно неправильная разводка земли.

100%
Я тоже с такой проблемой натрахался пока добрые люди не помогли.
Ку товарищу Scop

[MEGAvolt]

sherif,если я делаю усил,то это не значит его копирую Платы у меня другие,и сама схема несколько изменена(например,слишком грубая регулировка нуля на выходе,номиналы пришлось изменить),земля в одной точке,разводка-бескислордкой
И одно толстая точка земли у меня тоже есть(сколько припоя-то ушло...эти акустические провода его как губка впитывают),ёмкости не на плате,диоды тоже.Сейчас не фонит совсем.

[nickk]

КТО НИБУДЬ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ какая у этого усилителя выходная мощьность,входная чуствительность и сопротивление нагрузки ???

[SinteZ]

Народ!

Можно ли использовать киллоомовский усилитель напряжения для вот этого повторителя тока?

все две схемы во вложении.

[SinteZ]

Дык. Куда все делись? Вроде завтра рабочий день, неужели все продолжают праздник?

[Scop]

А то!

[MEGAvolt]

nickk,а какая нужна?Всё зависит от напряжения питания,транзисторов и их количества.Можно получить почти любую.То же самое и с нагрузкой.
Чутьё-смотря какая лампа.Точно какая чуйка не знаю,знаю только,что ДВД плеер нормально всё это дело раскачивает(регуляторов тембра нет,только громкость).

SinteZ,а зачем?Чем эта схема лучше?

[SinteZ]

MEGAvolt,

Просто токовый повторитель, проще чем у килоома.

Я просто собираюсь собирать гибридник и мне интересно будет ли работвть это.

[SinteZ]

Ну что тема гибнет?

[MEGAvolt]

SinteZ,чем проще?Ты повыбрось из схемы Килоома все шунтирующие кондеры,и получишь почти то же самое.И охота на деталях экономить(на три чатла дешевле,жадный,как и все чатлане )

[SinteZ]

Нет вы мне скажите эти два девайса в паре работать будут? (в таком варианте как на схеме)

[MEGAvolt]

SinteZ,если в твоей схеме глюков со смещением нет,то будет оно всё вместе работать.А вооще я бы советовал делать схему https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=25&Itemid=52
Тут задержка на включение есть(реле),вещь полезная,чтоб постоянки в момент включения на выходе не было.В моём варианте ,правда,без доп. схем всё реализовано-пока 200000 зарядятся через дроссели,3-4 сек. проходит.

[SinteZ]

Мне просто нужен мощный усилок. Слампы можно получить довольно большое напряжение, для усилителя напряжения это как никак кстати, а далее токовый повторитель.

Кто занимался гибридниками посмотрите плиз, можно ли без изменений подключить этот токовый повторитель к килоомовскому усилителю напряжения.

Просто опасаюсь что всё спалю

[ADDED=SinteZ]1100096466[/ADDED]
Этот токовый повторитель вобще-то вот отсюда

http://www.wdehaan.demon.nl/mono/mono/56871.html

[Александр Котов]

Напрямую подключать выходной каскад в качестве нагрузки к ламповому нежелательно, так как у него большая входная емкость, звук получается вялый и неточный.

[nickk]

MEGAvolt

Мощьность нужна 70 ватт на канал,4 ома сопротивление нагрузки.
На одной паре транзисторов такая мощьность будет?
И какое для 70 ватт должно быть питание?

[SinteZ]

Ну а у нас помоему все гибридники подключаются так, через кондёры.

Ну так как можно их между собой соединить без изменений в схеме?

[Александр Котов]

Речь идет не о разделительной емкости, а о входной емкости транзистора /примерно 2000 пФ/. Давно бы содрал с меня схему, а мощности 25 ватт хватает, звучит гибридный не намного тише, чем транзисторный с мощностью 120 ватт /у меня 2 усила/.

[sherif]

Александр Котов
Не могли бы вы подробнее изобразить схему с типом элементов и без непонятно куда идущими шинами питания. Это же все интересно и важно для повторения. Непонятно питание выходного повторителя стабилизированное или нет и какие диоды в мостике там стоят. На сайте вообще усеченная схема без питания изображена.

[Александр Котов]

подробнее, чем на моем http://akotov.narod.ru/2.html ? У меня есть невыложенная там схема питания, софт-старта и автоматики. Но она претерпела небольшие изменения. В усилителе мощности вы их сами заметите, а в схеме высоковольтного стабилизатора стабилитрон между затвором и истоком заменен на 15 вольт, конденсатор 4,7 мФ удален с выхода /имеется 1,2 мФ на плате около ламп/. Есть и другие изменения, но они не существенны.

[sherif]

Вот у вас написано.

В выпрямителе оконечного повторителя использованы диоды Шоттки.

А какой тип этих диодов?

[Александр Котов]

Тип диодов 30CPQ40 /два в корпусе/ от старого БП компа. Можно КД271, 272, 273, 10CPQ150 и т.п. из того, что продается в магазине.

[sherif]

мощности 25 ватт хватает, звучит гибридный не намного тише, чем транзисторный с мощностью 120 ватт /у меня 2 усила/.

А как звук? Теперь вы наверно только его и слушаете. Все остальное на полку забросили?

[MEGAvolt]

nickk,одной пары хватит,напряжение-вольт эдак 60
(+-30 в смысле).Вообще,возьми любой справочник,там всё написано.

Александр Котов,а что вы понимаете под термином
"вялый звук"?
Да,я тоже сначала кулеры поставил,сбавил обороты,
но во время очередного прослушивания Вивальди в час ночи достали они меня,отключил.Правда ток покоя у меня всего 300Ма...

[Александр Котов]

sherif:
Звук гибридного всегда одинаковый, никогда не раздражает. А у транзисторного - все сильно зависит от записи на диске, моего настроения, погоды? усталости и т.п. Но иногда приходят гости, друзья, и им хочется поддать громкости до ударов катушки динамика по магниту! и к звуку у них другое отношение. Поэтому мой совет: если для себя делать - то гибридный с хорошими САМОДЕЛЬНЫМИ полочными колонками - и вот оно, аудиофильское счастье.
Megavolt: из-за малой скорости нарастания /узкая полоса пропускания/ уровень громких высокочастотных звуков не достигает истинного значения. А общей обратной связи, которая обычно исправляет ситуацию в таких случаях, здесь нет. Звук каскада SRPP, схема которого в начале ветки, очень хорош, катодный повторитель, стоящий у меня, как и все другие повторители: истоковый, эмиттерный звук портит, зжимая динамический диапазон и делая звук менее естественным. Но это, как и все в жизни - компромисс. Все другие варианты структуры построения гибридного усилителя опробованы.
Шум кулеров очень сильно зависит от их типа. Как ни странно, с подшипниками качения шум больше, чем с подшипниками скольжения. У меня стоят вентиляторы 80 мм диаметр, Jamicon. Так же помогает установка вентиляторов через резиновые прокладки, но главное- ориентация вентилятора относительно слушателя и расстояние до него. У меня вентиляторы стоят боком, шум минимальный. Вентиляторы менее 80 мм не имеет смысла ставить - от них только шум. У меня вентиляторы на 24 питаются от источника 14 вольт - с двух метров их не слышно. Все транзисторы поставлены на радиаторы без прокладок - это важно, так как разница в температуре корпуса транзисторов /читай -эффективность всей системы охлаждения/ примерно 30 градусов/ сейчас температура корпусов транзисторов 70 градусов, но у меня работали все транзисторы на 110 градусах без аварии/. Вентиляторы у меня питаются от источника напрямую. Если ставить для снижения оборотов гасящий резистор, то есть опасность их не запуска при старте - тогда нужно поставить параллельно резистору конденсатор примерно на 1000 мкф. Эффективность вентиляторного охлаждения настолько велика, что мне просто смешно смотреть на усилы класса А, да и не только их, на которых висят десятки килограмм аллюминия - хотя обычно это позволяет фирмам их дорого продавать, аллюминий по цене золота.

[sherif]

sherif:
Поэтому мой совет: если для себя делать - то гибридный с хорошими САМОДЕЛЬНЫМИ полочными колонками - и вот оно, аудиофильское счастье.

Конечно для себя. Для гостей у меня почти готов обычный повторитель 100Вт на биполярах. Усилитель напряжения в отдельном корпусе. Осталось для себя попробовать сделать повторитель - однотактник в классе А. Возможно я даже поставлю IRFP140N, а далее по Семигору нагружу его на резистор 9 Ом 100вт. И обойдусь без интегратора. АС подключу через емкость 100000мкф.

[Viking]

АС подключу через емкость 100000мкф.

Настоящий полковник!

[Александр Котов]

И обойдусь без интегратора. АС подключу через емкость 100000мкф.

Интегратор ни чего не вносит в звуковом диапазане. Поддерживает режим с точностью до 3 мВ при использовании данного типа ОУ. Конденсатор вносит нелинейность, режим уплывет, не занимайся ерундой. При изготовлении усила обрати внимание на разводку общей точки - она только одна, находится на конденсаторах фильтра выходного повторителя - это, пожалуй самое важное. Фон с использованием акустики с чуствительностью 88 дБ слышен только в 10 см от динамика /сравни с вышеобсуждавшимися усилами/. Кстати, фон маленький и с 10000 мкФ, но с увеличением емкости верхнего плеча звук несколько улучшается, делается мягче.

[Viking]

Интегратор ни чего не вносит в звуковом диапазане.

Спорный вопрос.

Поддерживает режим с точностью до 3 мВ

У меня с интегратором менее 1мВ.

[Александр Котов]

я же сказал, с этим типом: LM358. В другом усиле стоит OP07, который в десятки раз точнее, там и смещение меньше.
А интегратор при правильно выбранных соотношениях и величинах элементов воооообще! ни чего не вносит.

[MEGAvolt]

Вот фотки моего усила:







Ещё много чего не доделано,так что просьба не ругать за некоторый бардак в проводах

Александр,
не знаю на счёт нехватки ВЧ,я этого не ощущаю.
Правда работает всё это дело на TQWP 75ГДШ-33 с
97Дб чутьём,так что выше 10 ватт я не залажу.
Фон не ощущается совсем,если прислонить ухо к динамику слышно шум лампы(6н23п).
И по поводу кулеров-мне нужно,чтобы их вообще не было слышно,т.к. люблю ночью музыку слушать,там уже
слышно как механика в ДВД работает(кстати,давно его пора заменить),так что кулеры-это неприемлемо.
Эффективность и бесшумность-вещи несовместимые.

[ADDED=MEGAvolt]1100270810[/ADDED]
Да,и установка нуля с помощю опера-это не по хай-ендовски

[Viking]

Да,и установка нуля с помощю опера-это не по хай-ендовски

Зато по человечески!

[Александр Котов]

По поводу полной бесшумности: я видел аудиосистему, в которой вся аппаратура вынесена в другую комнату. Радикальное решение! А чтобы пульт работал, можно поставить репитер Philips, что продают в AVC.RU.
А дниже усилителя не используется для охлаждения?
А что за регулятор громкости стоит с какими-то конденсаторами? Зачем столько трансформаторов?
У меня прямой вход от CD Kenwood DP5090, переделанного, у него плавная регулировка выхода до -60дб, поэтому регулятор громкости стоит у меня только в транзисторном усиле, и только при переключении на вход от магнитофона. Построен регулятор на дискретном переключателе, резистивный Г- образный делитель.
Лампу 6Н23П я снял по причине перегрузки по входу, она все-таки не драйверная 6Н6П. Выводы ламп совпадают, это тоже является причиной данного пути эволюции, только ток накала больше. Фон лампы у меня также выше, чем артефакты сетевого фона - лампы всетаки шумят неплохо, микрофонный или усилитель воспроизведения никогда бы не стал делать на них /в наше время/.

[MEGAvolt]

Александр,
аппаратура в другой комнате-это уже слишком!Не очень удобно компакты в плеере менять;)
Днище-не используется,там железка тонкая слишком.
Регулятор громкости-проволочный резистор.
Конденсаторы-входные разделительные,просто ещё не всё на платы перенесено,коммутатора входов нет...сейчас доделывать некогда.
Трансформаторы-только 2шт,тор и зелёный.Остальное-дроссели.
А дискретный РГ-это круто,но слишком трудоёмко.
Вообще,хочу дистанционное управление приделать,механический привод РГ и коммутатор входов на герконах.
Ну и источник сменить в ближайшее время.
Магнитной записью не увлекаюсь,хочу вертушку...
С корректором на лампах и смещением от батареек,только на это тоже времени нет...

[SinteZ]

Нашёл схему простого гибридника.
Схема в PDF вложении.
По схеме есть вопрос. Какие транзисторы ставить? Просто там не указанно какие.

[ADDED=SinteZ]1100542854[/ADDED]
неужели никому не интересна статья?

[Scop]

Нашёл схему простого гибридника.
Схема в PDF вложении

Цитата из статьи: Вывод 2: Кроссоверные искажения в выходном каскаде составляют наиболее значительную часть.
И что с этим связано - почитай повнимательнее, разберись.

Надеюсь, через пару месяцев статейка появится... и схема при ней будет интересная...

А что до транзисторов, выбор немеряный - хоть 814-816-818, хоть то, что в соседней ветке про двойки-тройки советуют.
Поблема затронута интересная, но ее решние совсем не радикальное. Играть должны все-же не детали, а схема.

Sorry за скудную информацию, пока все, что могу.
Со временем, может быть разовью эту тему.

PS кстати, схема с трансформатором - подстава! Вторичные полуобмотки должны быть соединены началами (или концами - кому как нравится)

[SinteZ]

Если можно то пожалуйста расскажите подробнее о транзисторах которые там можно применить, а также хотелось узнать, не велико анодное напряжение?

всем

[SinteZ]

Форум прям умирает, все спят. [OFF]