LESART#17

[SAPR]

АВ повторитель напряжения.
При указанном напр. питания мощность 40 Вт\ 8 Ом.
Искажения на 10 кГц, ампл. 20 В менее -100 дБ.
Скорость нарастания вых. напр. не менее 40 В\мкс.
Смещение нуля не более +\- 10 мВ.
Ток покоя выходных транзисторов 150 мА.
Полоса пропускания (малосигнальная) по уровню -3 дБ = 2.5 мГц.
Повторитель собран в виде единой конструкции с БП. Габариты ПП 140*65 мм.
Детали:
БТ 2N3904\3906. Q10 - BD140. ПТ 2SK1058, 2SJ162. Диодный мост RS 407.
Электролиты EPCOS 3300*35V, 220*25V. 0.33u, 0.1u (Цобель) - пленка. Керамика 0.1u шунтирующая электролиты по питанию - SMD 1206.
Дроссель L1 ДМ 0.4. Катушка L2 - 16 витков проводом d=1мм в одну сторону и 14 в другую, на оправке 8 мм, потом на нее термоусадка.
Клемники 10*15 мм, с шагом 5 мм.
Схема, ПП под утюг, фото (извиняюсь за качество - телефоном снимал ), расположение элементов (позже проставлю номера деталей, сейчас лень) - во вложениях.

[jett]

Но п#94 лучше.

А в железе она собиралась? И где номиналы?

[SAPR]

Собиралась.
Номиналы во вложении. Но это "разогнанный" вариант - полоса по уровню - 3 дБ = 10 МГц, скорость нарастания более 150 В\мкс.

[jett]

SAPR, ОК. На чём же всё-таки посоветуете остановиться? Нужен повторитель, "прозрачный и нейтральный".
И как быть с ВК для 4 ом?

[SAPR]

На чём же всё-таки посоветуете остановиться?

Не знаю
Примерный итог (не все схемы, наиболее удачные):
1. Пост#1. 10 транзисторов (биполярных), двухполюсная (индуктивная) корр. Все ОК. Но слишком много деталей и напрягает наличие дросселя в цепи ОС.
2. Пост #91. 4 тр-ра, однополюсная корр. Удачная схема.
3. Пост #94. 4 тр-ра, двухполюсная коррекция. Искажения меньше, чем в предыдущей. Недостаток - электролиты вольтдобавки в цепи ОС. Очень хороша как ВК в осном УМ (схему полного УМ с таким ВК привел выше).
4. Пост#124. 6 транз.,трехполюсная корр. Самая лучшая по х-м и звуку (как бы полная нейтральность ). Хреновый клиппинг. Лечится добавлением еще 2-х транз. В этом варианте находится на уровне разводки ПП и последующих окончательных испытаний.

[SAPR]

Пожалуй, вот схема, на которой эпопея с повторителями в АВ закончится .

[SAPR]

как быть с ВК для 4 ом?

в принципе, они и 4 Ом потянут, только хуже используется напряжение питания. Хотя можно либо пересчитать номиналы (чтобы на шинах вольтдобавки было бОльшее напряжение), либо поставить две пары мосфетов.

[jett]

Не знаю

Умеете вы запутать... Постараюсь через недельку что-нибудь собрать-послушать, а за это время, глядишь, ещё варианты подтянутся...

[kaskod]

Пожалуй, вот схема, на которой эпопея с повторителями в АВ закончится

Ну лично мне данная схемка нравиться всё чётко и лаконично Погоняю в симе потом решу что делать. Х1 я так понял балансировка "0" ?
---------------------------------------------------------

Offтопик:
Есть лишние детали надо ж их куда нибудь пристроить и собрать 101 усь, солить их что ли.

[SAPR]

Х1 я так понял балансировка "0" ?

Да.

ещё варианты подтянутся...

Уже

[jett]

SAPR, а стабилитроны на какое напряжение (#145)? И какие транзисторы лучше применить?

[SAPR]

10...12 В. 2N3904\3906 и им подобные.

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение в 15:07 ----------

4. Пост#124. 6 транз.,трехполюсная корр. Самая лучшая по х-м и звуку (как бы полная нейтральность ). Хреновый клиппинг. Лечится добавлением еще 2-х транз. В этом варианте находится на уровне разводки ПП и последующих окончательных испытаний.

Удалось побороть клипп. и без доп. транзисторов ( в схеме п#145 это Q5, Q6)
Добавил еще пару выходных мосфетов. Итого - 6 маломощных биполяров + 4 латерала. ПП вместе с диодным мостом и конд. фильтра получается примерно 60*95 мм. Питание подниму до +\- 40 В (имеется пару лишних ТПП281-220-50).

[kaskod]

Отмоделировал, неплохо. В железе возможно потребуется корректировка. С4 здесь обязателен, без него с меаннром проблемы возникают. А так весьма весьма.
Вот только меня гложет один вопрос : чем лучше применение выхода со 100% оос от глубокоООСника с классическими выходами ?

[SAPR]

чем лучше применение выхода со 100% оос от глубокоООСника с классическими выходами ?

1.Устойчивость. Повышал частоту среза до 10 мГц (но этого и не надо - 3 ... 5 мГц достаточно) - устойчив. Цеплял к выходу емкость 10n - без проблем. Даже индуктивность на выходе (10 мкГн) похоже не нужна (от Цобеля я отказался).
2. Простота - короткий тракт - попробуйте сделать глубокоосник (с такой глубиной ОС) на 8 тр-рах.
3. Скорострельность - 150 ... 200 в \мкс - не вопрос.
4. из п.п.3, 4 - отсуствие предпосылок для возникновения DIM.
5. Все БТ находятся под следящим питанием - девиация мощности на них в звуковом диапазоне ничтожна - отсуствие тепловых искажений. + очень высокое входное сопр.
6. Как следствие следящего питания для бип. транзисторов - некритичность к БП - хорошее подавление пульсаций\помех от БП
Себестоимость - копеечная. Кстати, изготовлю 3 блока, над одним хочу поиздеваться. В том числе загнать в режим почти А (с сумм. током покоя 500 мА ... 1 А).
Минус - проблема с адекватным УН. Чтобы был не хуже.

[kaskod]

SAPR, Спасибо за ответ.

[humbl]

10...12 В. 2N3904\3906 и им подобные.

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение в 15:07 ----------


Удалось побороть клипп. и без доп. транзисторов ( в схеме п#145 это Q5, Q6)
Добавил еще пару выходных мосфетов. Итого - 6 маломощных биполяров + 4 латерала. ПП вместе с диодным мостом и конд. фильтра получается примерно 60*95 мм. Питание подниму до +\- 40 В (имеется пару лишних ТПП281-220-50).

Эту схему покажете ?

[SAPR]

Конечно. Как запущу в железе в чистовом виде - с ПП, обмерами и т.п.

[jett]

Собрал сегодня макет схемы #145. Питание +/-35, R1=62ком, R2=20 ом, С1=15пф, R3-R6=28 ом, остальное в точности по схеме, зенеры на 12 В, а R17-R18 =400 ом.
Первое впечатление - перед нами действительно весьма хороший глубокоосник с чистым и нейтральным звучанием. Пока ещё что-то добавить сложно, нужно послушать дольше. Пред ламповый - дифкаскад + катодный повт. Вых. сопр. не более 100 ом.
Измерял полосу - с катушкой на выходе около 300 кгц, без - заметно шире, но выше 400 кгц померять не удалось, амплитуда "проваливается", видимо возбуд. На отрицательной нарастающей стороне синуса выше 100 кгц немного заметна ступенька в районе -4...-5 В. Почему? Выходные транзисторы не подбирал.
Меандр 20 кгц имеет очень лёгкие выбросы фронтов (без катушки), но и небольшую генерацию на фронтах. Это при подачи сигнала с ГЗ-111, вых. сопр. 600 ом + метровый кабель.
При подаче сигнала через вышеупомянутый пред - всё чисто, но и полоса пропускания в этом случаи около 140 кгц.
Думаю, постоянную времени RC на входе лучше увеличить, дабы возбудам шанса не оставить.

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение в 00:34 ----------

Токи покоя получились примерно: входной каскад - 8 ма, второй -11 ма, третий - 0,4 ма, четвёртый - 16 ма, выходной - 150...180 ма (держится стабильно, ноль на выходе - практически тоже).

[SAPR]

третий - 0,4 ма

Маловато будет. Попробуй увеличить до 1.5 ... 2 мА (уменьшив сопр. R11 раза в три).

[jett]

Маловато будет.

Мне тоже так показалось, поэтому увеличивал в два раза (15 ком), но разницы пока не увидел/не услышал.

[SAPR]

постоянную времени RC на входе лучше увеличить, дабы возбудам шанса не оставить.

Входная RC цепь на входе - не основой ФНЧ (у меня он в преде, с частотой среза 200 кГц). Эта цепь - просто, чтобы не возник возбуд при отключении преда. Если в преде есть свой ФНЧ, тогда все ОК, если нет - тогда эту цепь пересчитать.

На отрицательной нарастающей стороне синуса выше 100 кгц немного заметна ступенька в районе -4...-5 В. Почему? Выходные транзисторы не подбирал.

Не знаю . У меня на макете не было. Может связано с режимами по постоянке? Токи первой и второй пары должны быть одинаковы, третьей - в два раза выше. Свою ПП запущу - выложу результаты. Еще: коррекция регулируется сопр. R3,4,5,6 - пропорционально их увеличению сужается полоса пропускания с замкнутой ОС.
PS А с каким нибудь безосным повторителем не сравнивал (по звуку)?