страшен ли клиппинг для ас

[usup]

всем доброго дня.задался этим вопросом когда начал постоянно гореть бассовик от усилка который в разы слабее(судя по характеристикам) басовика,в принципе если логически рассуждать при клиппинге форма ипульсов близка к прямоугольным,а импеданс колнки рассчитывается для синуса.знаю что моторы и трансформаторы горят от ибп с апроксимацией синуса,может и здесь и так?

[Станислав Патшин]

Offтопик:

Это современный феномен среди аудио-режиссеров. Называется Loudness War.
старые мелодии делали на среднем, RMS уровне -20db~-12db так чтобы пиковый не превышал -6db
новые сделаны при уровне -12db~-6db так чтобы пиковый уровень был 0db с компрессией или срезкой пиков.

Вот, я говорю - сволочи!

[stridervvv]

всем доброго дня.задался этим вопросом когда начал постоянно гореть бассовик от усилка который в разы слабее(судя по характеристикам) басовика,в принципе если логически рассуждать при клиппинге форма ипульсов близка к прямоугольным,а импеданс колнки рассчитывается для синуса.знаю что моторы и трансформаторы горят от ибп с апроксимацией синуса,может и здесь и так?

нет это не из за клипинга вот вам пример расчетов
какой диаметр басовика. и указанная мощность? и мощность усилка

Offтопик:
диаметр 12" может воспроизводить примерно 170Вт мощности.
так как от 1см^2 сечения воздуха(прри нормальных условиях) от поверхност диффузора передает около 0,25Вт
то получаем 0.25*3.14*15см*15см=176..Вт

пойдем другим путем. на таких динамиках обычно пишут от 800Вт до 1200Вт Музыкальной мощности.
пересчитаем по ихним нормативам на номинальную
музыкальная мощность это пиковая мощность умноженная в 4-8 раз.
получаем 1200Вт/4=300Вт в пиковом значении
переведем в номинальную(при идеальном динамике) 300Вт/2=150Вт

[Станислав Патшин]

Offтопик:

какой диаметр басовика. и указанная мощность? и мощность усилка

"Это уже было в Симпсонах" (с)

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение в 16:39 ----------

диаметр 12" может воспроизводить примерно 170Вт мощности.

Это зависит не от диаметра басовика, а от диаметра катушки, в первую очередь... И не воспроизводить, а потреблять.

[stridervvv]

Offтопик:
ошибаетесь. механическая система воспроизвести может и больше. но кпд будет таково, что всеравно не больше 150-170вт

некоторые Динамики MTX выдерживают несколько секунд в режиме 120в/60гц - это примерно 10 кВт мощности.
чтото эти 10 кВт не гремят на 10кВт а звучат как максимальная мощность динамика

[Станислав Патшин]

Offтопик:

так как от 1см^2 сечения воздуха(прри нормальных условиях) от поверхност диффузора передает около 0,25Вт
то получаем 0.25*3.14*15см*15см=176..Вт

Это что за измышления такие, где Вы это взяли?

[stridervvv]

Offтопик:
это в однои из старых журналов радио(или еще какогото советского не помню) была статейка как оценить мощность навскидку
там было дано соотношение 0,25Вт на 1 См квадратный. это на вскидку дает представление о номинальной мощности динамика.
так или иначе я предсавил 2 вариант. по стандарту буржуев.
и он примерно совпадает по порядку цифр.

про потреблять это хорошо сказано.
но производитель не сунет в динамик 200Вт катушку на 10кВт из за соображений рентабельности производства.
только в отдельных моделях - как тот-же mtx thunderce делают более большой диаметр, и мотают плоским проводом для отвода тепла.
но это всего 2-3 модели!!! и у них цена заломлена не балуйся!

[Станислав Патшин]

Offтопик:

это в однои из старых журналов радио(или еще какогото советского не помню) была статейка как оценить мощность навскидку
там было дано соотношение 0,25Вт на 1 См квадратный. это на вскидку дает представление о номинальной мощности динамика.

Кажется, Вы путаете тепловую мощность и передаваемую окружающей среде. Моща указываемая в даташитах, она тепловая и зависит от диаметра катушки (и других ухищрений по вентиляции и пр.) Моща передаваемая воздуху уже зависит от КПД и ни коим боком не относится к усилителю палящему динамик.

[stridervvv]

Offтопик:
что вы прицепились. не я это придумал. и при хорошем динамике с хорошим кпд это правило действует
согласитесь что в рядовой динамик сунут катушку наименьшего возможного диаметра для данной мощности
признаю что есть 2 - 3 модели с большими катушками, но это всего несколько моделей для энтузиастов

[Станислав Патшин]

Offтопик:

что вы прицепились. не я это придумал. и при хорошем динамике с хорошим кпд это правило действует

Вам показалось, зачем мне к Вам цепляться, просто Вы путаетесь в понятиях и не хотите это признать. Есть тепловая моща, для сопряжения с усилителем. И есть максимальный уровень давления (его меряют не Вт а дБ), который зависит от:
1) характеристической чувствительности (он же КПД) причем, смотря еще на какой частоте
2) тепловой мощности катушки

[stridervvv]

суть не в этом. всеравно к динамику по шиту нельзя подводить мощность свыше 150вт. не важно с каким кпд. сама кутушка выдерживает 1200Вт муз мощности, => 150Вт номинала (с наилучшими переводными коэффициентами). а 1 расчет это оценка мощности при идеальной неперегоряющей катушке и идеальных параметрах.

[Станислав Патшин]

Offтопик:

согласитесь что в рядовой динамик сунут катушку наименьшего возможного диаметра

Соглашусь, но не в "рядовой", а в дерьмовый

есть 2 - 3 модели с большими катушками, но это всего несколько моделей для энтузиастов

Не соглашусь

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение в 17:26 ----------

суть не в этом. всеравно к динамику по шиту нельзя подводить мощность свыше 150вт. не важно с каким кпд. сама кутушка выдерживает 1200Вт муз мощности, => 150Вт номинала (с наилучшими переводными коэффициентами). а 1 расчет это оценка мощности при идеальной неперегоряющей

Вы так ничего и не поняли, предлагаю закончить этот унылый спор

[avkmar]

Так какой все таки усилитель? Может там постоянка на выходе присутствует (ноль не выставлен), а если нет защиты то и будет гореть, хотя при этом и играть будет.

[Станислав Патшин]

отдаст ли катушка

Катушка не отдает, а берет Все, говорю, закончили

[stridervvv]

хотя ты прав.я неправильно выразился. речь не про воспроизводимую мощность а про тепловую. воспроизводимая мощность это 2,5% КПД
так или иначе катушка не имеет обдува и не способна отвести гигантское количество тепла.
правильно)) берет)) спасибо что исправил. неправильно формулировал.

Offтопик:
у автолюбителей стоит усилик, написано 1000 Вт, хотя генератор в моторном отсеке - 190Вт

ответ. Клиппинг не так страшен как его малюют.

[Станислав Патшин]

Offтопик:

хотя ты прав.я неправильно выразился. речь не про воспроизводимую мощность а про тепловую. воспроизводимая мощность это 2,5% КПД
так или иначе катушка не имеет обдува и не способна отвести гигантское количество тепла.
правильно)) берет)) спасибо что исправил. неправильно формулировал.

Ну, наконец-то
Мы с Вами уже на "ты"? Ну, ладно, пусть будет так
2,5% это очень хороший КПД для НЧ дина, порядка 96 дБ чутья, если склероз мне не изменяет. Без обдува катушка не имеет шанса долго протянуть, но такое случается только на постоянке, а на переменке она шевелится и обдувается и еще передает тепло посредством излучения магнитной системе и импеданс ее на переменке выше активного сопротивления. 4" катуха ПРОшного НЧ может выдержать 1кВт мощи длительно.

у автолюбителей стоит усилик, написано 1000 Вт, хотя генератор в моторном отсеке - 190Вт

Почему бы и нет, он же не сосет эту мощу постоянно, а берет, например, в пиках заботливо запасенную конденсатором в несколько фарад. А на соревнованиях по SPL несколько "танковых" АКБ используют.

ответ. Клиппинг не так страшен как его малюют.

"Не так страшен черт, как его малютка" (с)

[_Сам_]

Вот проделал простенькое моделирование для цепи из источника напряжения, резистора и индуктивности. Берём два источника: один может развить полную амплитуду 100 единиц, а другой – только 50 единиц. Иными словами первый усилитель в 4 раза мощнее, чем второй. А токи в катушке (жёлтая кривая) от них различаются всего в 1.5 раза – 45 и 30 единиц. Получается, что клипующий усилитель нагревает катушку, как усилитель в 2.25 раза более мощный, чем он есть по паспорту.

[stridervvv]

1 Фарад в 1 Секунду - 1 Ампер
о каком запаса идет речь...
5 фарад - 5 ампер - 12В*5А = 60Вт какой такой запас. не смешите.
190Вт(без вычета мощности на заряд аккума.)
190+60 = 250 = 500Вт потребляемой мощности в пике
причем это предельно допустимое значение!!!!!
для АВ класса кпд = 50%.
т.е. максимальная пиковая выходная мощность - 250Вт


Клиппинг это жуткие искажения на слух. просто ужасные.
где вы видели продолжительный синус в музыке? вычитайте пик фактор. возьмем 10Дб
10Дб - 10 раз по мощности запас

нужно очень постараться чтобы клиппингом сжечь колонку

а сгорает часто от бракованных катушек, бракованной конструкции.

понятное дело что не нужно к С90 прилагать 90Вт номинала. мощность динамика нч - 35Вт - второе название колонки 35АС

[Lexey]

Offтопик:
stridervvv, а где Вы видели автомобильные генераторы на 190 Вт?
На ВАЗы 80-ти амперные ставят. То есть максимальная мощность порядка 1 кВт.

[Станислав Патшин]

Offтопик:

stridervvv, а где Вы видели автомобильные генераторы на 190 Вт?
На ВАЗы 80-ти амперные ставят. То есть максимальная мощность порядка 1 кВт.

Кстати, да, что-то я этот момент упустил. Ну, любит человек поспорить - хлебом не корми...
80А*14,4В=1152 Вт.

[Lexey]

Offтопик:

На ваз 2110 генераторы стоят 80 ватт

Ясно...
Ну если Вы не отличаете Амперы от Ваттов, то про ЭТО

1 Фарад в 1 Секунду - 1 Ампер
о каком запаса идет речь...
5 фарад - 5 ампер - 12В*5А = 60Вт какой такой запас. не смешите.

лучше вообще промолчу.