с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
Александр все что ему нужно было уже сделал, АЧХ в рамках этой темы носит вторичный характер и ровным счетом ничего не говорит о том, о чем здесь разговор, по-этому от того приведу я ее или нет не изменится абсолютно ничего. Все что нужно здесь видно на импедансе и только на импедансе. Я это правда писал уже раза 3, но наверно мало
---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение в 11:31 ----------
Может еще четвертьволновой резонанс может создавать только положительное усиление?
---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение в 11:32 ----------
В принципе обычно так и делается, но конечное решение все-равно всегда принимается только на базе эксперимента.
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
Offтопик:Скрытый текст
Да дело не в этом, мне больше всего нравится как всегда определенная прослойка начинает злиться, когда кто-то что-то делает и выкладывает ))) Вот козел! Как он посмел! Ну мне-то самому выложить нечего, я все это время в носу проковырял просидел, но ничего, сейчас я ему задам! )))[свернуть]
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
ответ отрицательный, резонатор может служить для поглощения, точнее для снижения отражения (потолочные плиты с дырочками).
Я понимаю, вам очень нравится идея полного уничтожения внтуренних резонансов при золотом сечении и совсем не хочется слышать критических высказываний. Тут приходится выбирать между истиной и душевным комфортом. Либо верить в физику, либо - в магию )))
«Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица
Блин, ну так все когда-то с чего-то начинали, ничего здесь такого! Просто больше читайте и меньше старайтесь писать глупостей и не будет лишних вопросов ни у кого Абсолютно без всякого зла
---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------
Какие дырочки, о чем вы? Еще раз по-другому перефразирую, может не так выразился - график характера четвертьволнового резонанса может пересекать 0 или не может? Мне это не надо рассказывать, я это знаю - это к вам вопрос
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
Может ниже написанное мной будет грубовато, но настроение у меня скорее не принять, чем одобрить... тем более народ с прослойкой сравнили...
В своем опыте общения с "адекватными практиками" я частенько сталкивался с ситуацией, когда человек на вопрос о методиках, измерениях, коррекциях ничего не слышал. Он просто повторял какую-то конструкцию, добавлял минимум от себя и превозносил свои достижения... субьективное прослушивание не впечатляло.
Очень для меня показательно было прийти на прослушивание трехполоски такого практика... Это быо шоком. Корпус был выполнен из массива дуба 40-50мм, он был шикарен. На НЧ использовался кевларовый динамик от производителя Senon, середину отыгрывал 5ГДШ-4 с какой-то неприличного вида пропиткой, про пишалку не помню. Гундосый бас, крикливая середина... мне ТАК было жалко дерева, которое пошло на эту х..ю! Кроссовер??? ну был какой-то. по методичке 60-х годов.
Если есть проект, он должен быть обоснован, описан и обмерен.. иначе это барабан от Страдивари... для "крутых".
ИМХО практика всегда нуждается в знании минимальной теории и в обьективных замерах.
На счет любителей поковырять в носу.. мне есть что показать... я попробовал и TQWP на шипрокополоснике и двухполоски и трехполоски и четерехполоски. Меня возмущаю люди, которые пытаются мнить из себя гур... если уж публикуешься, то жди сложных вопросов и умей на них отвечать иначе это очередная вата о "чудесном".
например такие: http://www.taggroup.ru/square/
отверстия на определённой частоте работают как четверть волновой резонатор и уменьшают отражение в этой полосе частот
я не телепат, чтобы догадываться о каком графике идёт речь. Что у этого графика по осям отложено?
«Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица
Иваныч, лично никого я никуда не причислял - в том сообщении нет ни одного имени, так что туда может причислить себя любой желающий и исключительно добровольно, точно так-же как и не причислить
Описанная вами ситуация очень распространена и совершенно точно описана, полностью с вами согласен в этом вопросе! Критерий истины любого решения - это конечный результат! Если он есть - он есть. Если его нет - его нет.
Сложных вопросов я пока здесь не видел - в основном какие-то глупости и вопросы начинающих.
Давайте еще раз, чтобы я не казался вам не понятно кем: что именно вы не поняли в данной конструкции и что нужно объяснить?
Что такое золотое сечение и как оно относится к акустике?
Пожалуйста, первое что попалось на глаза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BD%D0%B8%D0%B5
http://www.acousticspb.ru/help/articles/212/
http://tiho.com.ua/?cat=103
Реальные измерения, иллюстрирующие работу этого принципа конкретно в этих АС я привел. Что еще не хватает для полного счастья общественности? Скопировать сюда и выложить все статьи из интернета по этому поводу? Написать диссертацию? Извините - лень Кому интересно - все уже сам нашел и прочитал, а кто-то и попробовал.
И да, я здесь ничего не изобретал и вроде как нигде такого не говорил, это известный принцип, который используется еще наверно со времен прошлых цивилизаций на Земле, так что не надо мне вкладывать то чего я не говорил Если по-сидите пару ночей в интернете, то найдете определенной количество акустики сделанной по этому принципу, как дуерской, так и брендовой. У кого есть старый JBL Speakershop 1.0 тоже могут заглянуть в калькулятор боксов, там тоже есть рекомендации по применению этого принципа.
А не хватает вам в общей картине только одного - понимания того какой вид носят реальные четвертьволновые резонансы. Это не одна частота, это широкий спадающий спектр. И как ни странно почему-то с ненулевой фазой И опять-же как ни странно - разнесенные резонансы почему-то не хотят складываться как 2+2, а из-за различных значений фазы на разных частотах образуют график, который легко принимает как положительные значения, так и отрицательные. Золотое-же сечение делает не что иное как располагает первые основные частоты резонансов между стенками таким образом, что максимальные амплитуды одного попадают в минимумы другого и что логично с перевернутой фазой, что и позволяет получить тот эффект, который возникает в закрытых объемах с такими пропорциями. Подавить полностью резонансы естественно друг друга не могут т.к. минимумы и максимумы имеют разную фундаментальную частоту и соответственно немного различную добротность, плюс "правильное" наложение происходит только на первых нескольких модах и хотя они являются основными и имеют наибольшую амплитуду, остальные частоты так-же присутствуют, пусть и с меньшей амплитудой. Это мы и видим на графике импеданса.
Так понятнее? Я просто думал, что это все и без меня знают
---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение в 12:28 ----------
Я конечно извиняюсь, но о чем мы тогда говорим?
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
очевидно о том, что я не телепат )))
Кстати, приведённые вами ссылки не снимают моих возражений.
Во-первых, непонятно каким боком здесь возник четверть-волновой резонатор. Он не имеет к теме стояков никакого отношения. Во-вторых, рекомендации по пропорциям комнаты для прослушивания здесь тоже не в тему. Не важно как пучности давления расположены ВНУТРИ АС. Слушатель всё равно находится снаружи. Он слышит внутренние стояки через вибрацию стенок. А на стенках ВСЕГДА будет пучность давления. Золотые будут пропорции или сереьрянные роли не играет. ))))
«Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица
rogozhin, Александр, да не "кипятись" ты так. о том, что акустические резонансы оставляют "след" на модуле сопротивления, большинство знает. "зарубки" на импедансе есть. Небольшие, но есть.И интересно, как (в едином наложении) эти "зарубки" коррелируются с частоткой. а по резонансам - если бы текст последнего поста стоял в начале ветки, половины вопросов бы не было. Вопросы то не к "золотому" сечению,...а к тому,как это "подано" было
Александр
a_lumnus, я просто не думал что все настолько плохо Конечно есть - я их специально сфотографировал и описал и в самом начале и здесь только что еще раз. Но такое ощущение что они не у всех отображаются на мониторах, а у некоторых там что-то другое на экране Причем у всех разное С частоткой никак они не коррелируются потому что у них копеечная амплитуда. Это я думал тоже очевидно, там-же шкала стоит на графиках.
---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение в 12:58 ----------
Сам, все уже понятно, больше не напрягайтесь
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
А бафл не рассматривается в данной теме?
Пока нет Тут еще со стенками воюют некоторые
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
«Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица
Хочу понять насколько чёрт страшен. А то едж такого нарисовать может. И кто-то проверял даже, оказывается не врёт )
Правильно я понимаю?
1. Меряем импенданс ГД в свободном поле.
2. Меряем импенданс ГД в ящике.
Сравниваем. Если "пилы" нет, значит резонансы корпуса не вносят в АЧХ динамика изменений. (бафл и НЧ не учитываем). Т.е. можно утверждать что АЧХ близка к замерянной производителем. А если минимизировтаь бафл или его учесть то поучаем итоговую АЧХ однополосной АС.
Именно так! Не тратьте на меня время
---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение в 13:12 ----------
Эдж считает довольно точно. Пила без оклейки будет в любом случае - вопрос ее амплитуды и распределения по спектру. Почему - я написал в #70. На итоговую АЧХ влияет много факторов, паразитные внутренние корпусные резонансы - только в самых тяжелых случаях. АЧХ формируют Т/С параметры, зональный режим диффузора, баффл, место установки динамика, тип и способ использования примененного резонатора.
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
Александр, в єтом проекте распорки такого плана как верхние, или как нижняя - просто перемычка?Распорки не влияют на стояки, они укрепляют сам корпус.
3-WC ? Нет, это не клозет на три кабинки... www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
АС, как женщины - каждая генерирует звуковые волны, но всем нам нравятся разные...
Такие как нижняя
с уважением Александр
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю
Хорошо. Для меня спорно утверждение что оптимальное сочетание размеров (золотое сечение) ведет к "взаимоподавлению геометрией корпуса и расположением динамика всех внутренних резонансов". По любым приведенным ссылкам и, вообще, акустическим критерием золотого сечения является равномерное распределение мод колебаний. Это приводит к меньшему влиянию на тональный баланс... но не обеспечивает подавления... ну не создать таких условий, чтобы векторная сумма отраженных колебаний в области диффузора приближалась к нулевой.Давайте еще раз, чтобы я не казался вам не понятно кем: что именно вы не поняли в данной конструкции и что нужно объяснить?
Второй момент. При указанных габаритах корпуса вопрос о подавлении внутренних отражений решается просто, ибо частоты достаточно высокие... достаточно положить на стенки пару тройку слоев звукопоглощающего материала и вопрос будет практически закрыт. А тоже не призываю использовать наполнитель в виде синтепона по всему обьему корпуса, но отражения от стенок лучше убрать.
У вас легкий чувствительный диффузор и любой волновой фронт внутреннего отражения скажется на воспроизведении. Просто идеологически не верно рекомендовать надеяться только на свойства корпуса... это ведь ЗЯ со всеми его недостатками. Вот в общем то и все... На мой взгляд, конкретно для ЗЯ, интереснее было бы смоделировать удачное расположение динамика на бафле, а вопрос внутренних отражений решить за счет поглощающих материалов.
Социальные закладки