усилки Lynx, продолжаем разговор

[svolkovoy]

начли с флейма, сползли в с хемотехнику

Начнем.
Вопрос1 Кокой бы услилок автор больше рекомендовал к повторению? Я вот что-то стал склоняться к 11 потому что легче достать транзисторы ON Semiconductor.

Вопрос2 про диодные мостики в блоке питания 11. там мостик реализован на 3-х сдвоенных диодах 30CPQ100 с общим катодом. Один вроде бы и должен включаться именно так, а вторые 2? чтоделают вторые диоды(висят просто так, или включены параллельно)?

вопрос3 про таранзисторы тошиба. на чипинфо я нашел все транзисторы что применены в 11, и там указывалось что производитель тошиба, но на сайте тошибы ни на arrow ни на digikey большинства не нашел, это настараживает. может их сняли с производства?

[ditter]

общий вес корпуса порядка 15 кг (нетто) из них 2,7кг меди

[PSV]

, но практически в реально работающем макете ( КТ816/817 в первой ступени и первые в парах Шиклаи и КТ818/819 оконечные), в отличии от указанной схемы Ульянова, я добавил сопротивления по 4,7 Ом в эмитеры транзисторов первой ступени повторителя

Резисторы в эмиттерах есть сильно не гуд .Предвыходные начинают "вываливаться" в отсечку при небольшой вых мощности,со всеми вытекающими.При этом ещё существует опасность возникновения сквозных токов через выходники.Без резистов можно заставить их работать в А.Транзисторы надо подбирать и стараться обходится без этих резисторов.Кстати Вы исползуете в параллельном усиле ИТ или вольтодобавку?Если ИТ,то можно его сделать температурнозависимым ,с отрицательным ТКТ и стабилизацию тока покоя выходных транзисторов завести на этот ИТ.Параллельный усил тогда(без резисторов) нужно стабилизировать по температуре сам по себе,за счёт теплового контакта четвёрки транзисторов.

[ADDED=PSV]1100078403[/ADDED]
ditter,
Это,как я понял долгожданный LYNX 14.А что внутри?Интересно было бы взглянуть на компоновку.

[ditter]

внутренний отсек из 6мм дюраля торы киловатники (еще 10кг веса), банки РЕН200(РЕН169 сняли с производства ) компоновка внутреннего отсека предварительная, приедут все детальки буду утрясать, ибо там еще софт-старт, защита/термозащита, есть опасения не поместиться
====
наружный габарит корпуса 420*420*150

[Ловкий]

Впечатляет - !

Но когда задумаешся о стоимости...

[PSV]

ditter,
Впечатляет!Может только разместить
трансы ближе к передней части и подальше от входных разьёмов?

Но когда задумаешся о стоимости...

Дёшево и хорошо не бывает.

[ditter]

разьемы как раз таки задумываются на перемычках между охладителями чтобы заодно избежать куска кабеля до РСВ . с другой стороный толщина стенки внутреннего отсека=6мм выбрана не случайно а по диаграмме поглощения металлами EMI из аналоговского апликейшена.

[Lynx]

Это,как я понял долгожданный LYNX 14.

Да, это он самый.

заодно задам вопрос - как Вы относитесь к схемотехнике выходного повторителя в усилителе типа Ульянова

Никак не отношусь Я предпочитаю типовой симметричный 3-х ступенчатый повторитель, который при номинальном режиме и правильно выбранных рабочих режимах транзисторов обеспечивает (по измерениям) минимальные искажения (интегральные, по всем гармоникам)

Для моих SA1943 и SC5200 я получил на частоте 10 Мгц ( больше мой осцилоскоп не тянет) значение h= порядка 4 для всех. Как из Вашего опыта - можно ли считать такой показатель нормальным, если "Transition frequency" для них указан 30 Мгц.. Меня смущает, что отдельные из КТ818/819 при такой методике измерения на частоте 10 Мгц показали результат не хуже.

В целом - это нормально, но нужно смотреть именно частоту, при которой К = 1, поскольку может отличаться крутизна спада коэффициента с ростом частоты, и для 818\819, для которых нормируется Ft максимум в 12МГц (номинал 3МГц)
от 10МГц спад будет очень быстрым.
Кстати, измеренная Ft для "родных" 5200 составляет 35...50МГц.

Правильно ли, что таким образом я оцениваю динамический коффициент передачи тока и термин "Transition frequency" это как раз частота, когда этот динамический коэффициент = 1.

В общих чертах - правильно.

[Эx, залужу...]

Lynx,

Я предпочитаю типовой симметричный 3-х ступенчатый повторитель, который при номинальном режиме и правильно выбранных рабочих режимах транзисторов обеспечивает (по измерениям) минимальные искажения (интегральные, по всем гармоникам)

А если не нужна большая мощность, двухступенчатый применить возможно, или он будет хуже по параметрам и звуку?

[Lynx]

А если не нужна большая мощность, двухступенчатый применить возможно, или он будет хуже по параметрам и звуку?

На 50% звучание будет определяться тем, как нагружен каскад УН. При небольших амплитудах выходного тока и соответствующем выборе режимов работы транзисторов выходного каскада, т.е таких, чтобы и бета, и граничная частота менялись мало вполне возможно применить и 2-х ступенчатый повторитель, и, наоборот, при тяжелой нагрузке можно смотреть в сторону 4-х ступенчатого, либо схем с местной ООС, обеспечивающих высокое м малозависимое от нагрузки входное сопротивление повторителя.

[PSV]

разьемы как раз таки задумываются на перемычках между охладителями чтобы заодно избежать куска кабеля до РСВ .

Весьма удобно с точки зрения коротких проводов до входных разьёмов,но не красиво с точки зрения общего конструктива усилителя.Как это установить в стандартную стойку,рассчитанную на 440мм?У преда тоже придётся делать выходы по бокам .
Ещё один вопрос:
Что за железо в сердечниках трансов (габаритные размеры)?У торов мощностью 1квт только внешний диаметр кольца 160мм http://ooo-rodnik-4.narod.ru/magn.htm ,а тут весь усилитель 150мм?

[ditter]

все там должно быть красиво ждите следующих фото гы
что есть стандартная стойка ? как выглядит и где ее ГОСТ ?
железо не совсем стандартное. транс "высоковат" (диаметр готового транса порядка 135мм) по крайне мере не получится из них этажерка с пермаллоевым экраном
делал трансы не родник а ящик (с отжигом в водороде по инд. карте с запасом по меди, правда ток ХХ пока не мерял) . знаю что по нормалям габаритка у трансов 800Вт.

[PSV]

что есть стандартная стойка ? как выглядит и где ее ГОСТ ?

Этот ГОСТ выглядит как 17" ,но тебе видней.Твоя конструкция в конце концов.

делал трансы не родник а ящик (с отжигом в водороде по инд. карте с запасом по меди, правда ток ХХ пока не мерял)

Родник конечно в водороде скорее всего не отжигает,но трансы делает не плохие.Запас по меди,экранирующие обмотки и индивидуальная карта тоже возможны.

[Эx, залужу...]

kent,

Такой вариант оказался устойчив к генерации и уменьшает требования к подбору транзисторов (иначе нужно уж слишком точно подбирать не просто пары, а "четверки" одинаковых), хотя в начале, пока пытался давить генерацию дросселями как у Ульянова, спалил немало транзисторов .

Интересно, а почему Рубцов генерацию не давит?
http://www.shemki.com/schemas/gibrid_ai25.gif

[ADDED=Эx, залужу...]1100460667[/ADDED]
ditter,

делал трансы не родник а ящик (с отжигом в водороде по инд. карте с запасом по меди, правда ток ХХ пока не мерял) . знаю что по нормалям габаритка у трансов 800Вт.

А сколько по массе такое удовольствие получилось, и во сколько обошлось, если не секрет?

[PSV]

Интересно, а почему Рубцов генерацию не давит?
http://www.shemki.com/schemas/gibrid_ai25.gif

Так у него в схеме нет ОЭ.

[ditter]

Эx, залужу..., каждый транс весит 4,6 кг, точно потому как в то время были цифровые домашние весы под рукой (одна половинка охладителя=2кг). летом подняли цены на транс. железо и цвет.мет, сколько сейчас понятия не имею (ну 250-270 у.е. минимум), тогда вышел натуральный обмен

[Эx, залужу...]

PSV,

Так у него в схеме нет ОЭ

Так у Ульянова тоже нет. У него такой же каскад как у Рубцова, только вместо ИТ -вольтодобавка. И дросселя в базах. Или это из- за вольтодобавки?

ditter,

каждый транс весит 4,6 кг

А не мало? Чего то я раньше прикидывал - 2кг на каждые 100Вт получалось.

[PSV]

Так у Ульянова тоже нет.

У Kenta есть.Ульянова мы не обсуждали.

[kent]

Для "Эх залужу"
Резисторы у меня были, а по сути моя схема (надо же так случиться) по сути оказалась похожей на схему операционника OPA603, обнаруженной в его даташите, только без оконечной двойки повторителя и диодов её смещения. Теперь остается просто повторить эту схему на дискретных элементах или схему в соседней ветке "Выходной повторитель: двойка или тройка?" .
Для PSV
Может заодно подскажете - в соседней ветке "Выходной повторитель: двойка или тройка?" какая функция у первого каскада схемы WP - похоже на управляемый резистор для термостабилизации, а не для усиления чего-либо?

[Karen]

Подскажите, плиз, что за окись алюминия применяет Дмитрий в Рыси11 как термопрокладку. Как приготовить или где купить

[PSV]

Резисторы у меня были, а по сути моя схема (надо же так случиться) по сути оказалась похожей на схему операционника OPA603, обнаруженной в его даташите, только без оконечной двойки повторителя и диодов её смещения. Теперь остается просто повторить эту схему на дискретных элементах

Не советую её повторять на дискретных элементах в качестве выходного каскада УНЧа.Когда транзисторы стоят на одном кристалле,подходы к схемотехнике совсем другие.Там схема собранна на одном кристалле и за счёт этого обеспечена термостабильность.

[ADDED=PSV]1100683230[/ADDED]

Подскажите, плиз, что за окись алюминия применяет Дмитрий в Рыси11 как термопрокладку. Как приготовить или где купить

Хорошие прокладки,малое тепловое сопротивление,есть в Эльфе,но под корпуса типа ТО-247 нет .