Pioneer A-30

[_Mis_]

Здравствуйте! Приобрел тут на днях для создания во второй комнате фонового звукового поля усилитель Pioneer A-30-S из новой серии. Подключил на пробу к основной системе, и стало мне грустно... На ВЧ какая-то каша и хочется все это побыстрее выключить. На дубовых колонках с выкрученными тембрами и ТК для фона то пойдет, но я решил снять крышку и посмотреть на кишки, благо пломб не обнаружилось. На вид сборка пристойная. Монтаж однослойный с обилием перемычек. Китайцы немного размазали термопасту по деталям и радиатору. Селектор входов на LC78212. Регулятор громкости - моторизованный переменный резистор. Мощник на паре 2SD2390 x 2SB1560. Питание +-42.5В, банки 10000x63. Замерял ток покоя на резисторах 0.22 Ом - 11мА. Не маловато ли? Есть разъем IDLE_CURRENT и на нем напряжение 6.3мВ против 2.5мВ на резисторе. Радиатор на холостую холодный. Есть регулятор прямо между выходниками - так и просится на роль регулятора тока покоя.
Идя для твика только одна - поднятие тока покоя.
Сервисмануал бы не помешал

[corand]

не забудте про блокирующие ключи на входе УМ, они также могут вносить искажения (а могут и нет - надо проверять).

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение в 12:33 ----------

В модуле "тон-контроль" дайте на вход CN-BN51 контакты 1,9 сигнал непосредственно с гнёзд СД, предварительно отсоединив их от схемы усиля, при этом у вас будет работать только один вход стерео и напрямую. Преамп IC 41, стоит оставить как согласующее звено, можете только заменить микросхему на аудио ОУ, если не нравится. Напрямую на регулятор громкости будет сложнее подать и результат непределён по согласованию. Будет хороший твик с сохранениеем основных функций. IC41 хорошо зафильтрована по питанию штатно, стоят шунты.

[corand]

В этом случае сохраните режим PURE DIRECT

[Sergey!!!]

To corand: А можете посмотреть по схеме, и по картинке вверху темы. Тюльпаны Power Amp Direct, если проследить их путь, они по идее не должны идти на тот разьем что в темброблок ведет, а прямыми дорожками сразу в усилок. Это было бы логично учитывая их местоположение ближе всего к усилку. Там ещё под радиатором левым, напротив входа Power Amp какие то два кондера приличных размеров. Может это как раз и есть фильтр от радиопомех ? Че то мне так кажется что это он ))

[corand]

У вас мануал на модель есть? Зачем гадать - это же конденсаторы фильтров стабилизаторов +- 15 В. С918 и С919 3300х25V. Это питание оперов в схеме, расфильтровано по всем правилам.

[corand]

Вы же задали вопрос как подать на вход УМ со входа СД напрямую. Ответил как это сделать причём тут вход УМ? Надеюсь регулятор громкости вы хотите оставить. А он установлен в плате Master Volume Assy, в раннем моём ответе я ошибся, указав на блок "тон-контроль", наизусть не помню схемы.

[klaid1971]

У меня вопрос, что делать с мик-ой входов, ее же оставить нельзя она нежелательна, надо ее как то обойти?

Если у Вас Пионер А-20 или А-30, ничто не мешает чуть доработать схему чтобы в обход злосчастной микрухи все пошло (когда надо) релюха вам в помощь)

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение в 22:41 ----------

я бы повозякался с программой, но скажу так, те кто хочет!!!!! может легко восстановить любой усь от младшего Пионера А-10,А-20, до усилка А-30 по фунционалам ( но не по размеру радиаторов и не по можности и габаритам транса))))),все на плате легко дополняется,релюхи устанавливаются. По крайней мере у меня А-20 и до А-30 в программном смысле ничего кастрировано на микроконтроллере не было,все заработало сразу.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение в 22:49 ----------

а вот мысль об управлении в режиме обхода преда и использовании как мощника в понятии Пионера,но перекоммутировав своим МАКАРОМ MASTER VOLUME, получим обход ВСЕХ предов, оставив только управление регулятором громкости, при желании можно и на плате Мастер Волум обойти и микруху а-ля Лаундесс. Я уже писал Петру, есть такая мысля, шнурок сочинить только надо и добыть ПО Пионерское))) проще говоря оставив прямое включение и обойдя все микрухи и т.д, оставить цифровое-дистанционное управление громкостью, и вот оно счастье!
И как ремарка,сори,чтобы никого не обидеть, втыкать вместо транзисторного схеотехнического решения готовую интегралку пусть даже супер-пупер-офигеть- полный бред, но автору этой идеи надо понаступать на грабли и пожить подольше чтобы это понять,мы все это проходили,поверьте. Это не Хай-фай, и даже не нижний Лоу енд, это вообще просто ширпотреб,который хоть как то звучит

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

To Петр Никонов:
А что если сделать все так как вы сделали, кроме 4-го пункта ?
Родной мост сильно портит звук ?
И ещё по схеме у Пионера вход на мощник напрямую такой-же, как тот куда вы подпаивались на УМ напрямую ? Или там ещё какие нибудь детали по дороге ?
И почему у Харман Кардона схема по уму сделана, а у пионера так налажали ?
И ещё непонятка. Почему у стереоусилителя Пионер схема как у ресивера харман кардона ? )))
Как же тогда звучит стереоусилитель харман кардон ? ))))
Может лучше за эти деньги взять сразу Харман Кардон на вторичке и не парится схемой ? ))))
To corand: Ресиверы пионер по звуку мне не нравятся. Просто я читал что усилители пионер звучат лучше свох же топовых ресиверов.

Наверное,Петр мы просто обязаны допинать Пионера в угол,так или иначе. Всем известно, что NAD,Rotel,Yamaha стали халявить? Достаточно встрывать аппараты и глядеть элементные базы,исполненния аппаратов. АНАЛИЗ: что мы видим- малые трансформаторы как ширпотреб для класса АБ, ну максимум габаритной мощностью в 100-120 Вт, однако стоит приглядеться что при габаритке в указанную мощность зажоплено и сечение провода вторичек.... тааааак, идем дальше... какую вам мощность обещали? 40 Вт Ротель поет точно,дальше- динамическая мощность) ( а -ля 10000 мкф банок). В пионере у Петра 10000 тыс мкф,в А-20 как у меня- вообще 8 тыс

---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение в 23:30 ----------

Петру уже показал чать схемы которая явно кастрирует и ту мощность которую мы можем получить, будем думать,пробовать.
петр и сам мне ее показывал на Натали, а тут почему то молчит что он с ней,злодейкой делал)))

[corand]

От Карман/картона также отказываются после года эксплуатации по причине надоедливости его мясистого тембра, скрывающег детали, как и от других усилителей под разными причинами. Пионер прост и, в этом его прелесть для твика. Широкое поле для совершенствования.

[klaid1971]

не забудте про блокирующие ключи на входе УМ, они также могут вносить искажения (а могут и нет - надо проверять).

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение в 12:33 ----------

В модуле "тон-контроль" дайте на вход CN-BN51 контакты 1,9 сигнал непосредственно с гнёзд СД, предварительно отсоединив их от схемы усиля, при этом у вас будет работать только один вход стерео и напрямую. Преамп IC 41, стоит оставить как согласующее звено, можете только заменить микросхему на аудио ОУ, если не нравится. Напрямую на регулятор громкости будет сложнее подать и результат непределён по согласованию. Будет хороший твик с сохранениеем основных функций. IC41 хорошо зафильтрована по питанию штатно, стоят шунты.

Оставить одну IC41 не получится,пробовал звуковая картина расползается.Но это мое мнение и ухо

---------- Добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение в 08:02 ----------

От Карман/картона также отказываются после года эксплуатации по причине надоедливости его мясистого тембра, скрывающег детали, как и от других усилителей под разными причинами. Пионер прост и, в этом его прелесть для твика. Широкое поле для совершенствования.

НО! согласитесь- мало места и требуется скорее всего осторожный твик

[corand]

кто ж в этом виноват: мс или...? Переходное затухание низкое? или ОУ? Или ключи MUTE? Они также могут вносить искажения.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение в 21:44 ----------

может вместо IC41 засадить 2 простых истоковых повторителя (или ЭП). Всё сходится к оконечнику, возможно к его земле или полюсам АЧХ. Необходимо найти причину в любом случае это будет ключ к проблеме не только УМ Пионера, но и других Усилей.

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение в 22:04 ----------

Я некоторое время назад пытался укононтропупить Marantz PM7001 по этой же причине. У него та же болезнь. По рабочим (жизненным) обстоятельствам временно прекратил поиски. Может возобновлю вскоре. Определил только, что в отличие от моего образцового уся на LME, он плохо воспроизводил меандр или прямоугольные импульсы (частота не важна, я брал 3100 Гц период). Запаздывал по переднему фронту и размазывал задний. Образцовый давал идеальные фронты. Надо было определить каскад, в котором это зарождалось. Т.е. усь работал как дифференцирующая цепочка. Но в маранце в отличие от пионера (кстати он в несколько раз дороже пионера) не было такой расфильтровки. Шунты в полном понимании не просматривались на схеме. Может в этом причина: проникание сигнала через цепи питания из канала в канал + сигнала ошибки не только по цепи ОС?.
Думаю, надо попробывать взять SMD кондюки 0,5-1,0 мкф на 50 В и припаять их прямо на контакты питания ОУ в буфере и предоконечнике. SMD легко устанавливать без уродования схемы.
Лет 20 назад я экспериментировал с Quad 405, построенного на отеч. элементах. Настраивал с помощью ИНИ (кажется С1-22). Так вот подключение к цепям питания МБМ 0.1х160 В приводило к понижению Кг на 50%.

[corand]

Хоть и не по теме немного, хотелось бы услышать владельцев Marantz PM7004, схема которого представляет собой эволюционное развитие Marantz PM7001. Как эти изменения повлияли на звук. В этих аппаратах ОУ выполнены на дискретных элементах, что весьма интересно. Надо попытаться УМ Пионер прогнать через симулятор LTspice, чтоб сразу за паяло не хвататься.

[klaid1971]

Хоть и не по теме немного, хотелось бы услышать владельцев Marantz PM7004, схема которого представляет собой эволюционное развитие Marantz PM7001. Как эти изменения повлияли на звук. В этих аппаратах ОУ выполнены на дискретных элементах, что весьма интересно. Надо попытаться УМ Пионер прогнать через симулятор LTspice, чтоб сразу за паяло не хвататься.

вот- это дело,пробуй, а то мы уж во всю его петрушим,поди зря?
я про эмуляцию

[corand]

По результатам эмуляции получилось следующее, необходимо: 1. увеличить номинал R351/352 c 18 до 100 ом;
2. Убрать кондюки, в первую очередь C347/345 (0,33 mkf). Проверялось на синусе и меандре 1000 Гц.
В пионере А30 есть уникальная возможность подать сигнал источника на вход УМ прямо с наколенного регулятора громкости и экспериментировать с УМ без преампа. Это надо использовать и не танцевать с бубном вокруг преампа.

Основным источником искажений для любого увеселителя в принципе является неудачно спроектированный драйвер и его рассогласование с, как вы любите говорить, "выхлопом". Поэтому применение интегральных драйверов типа TDA7250, LME49810, AN7062P дают в отличие от дискретных (в которых сложные схемы согласования уровней и АЧХ) отличные результаты при конструктивной простоте ну и относительной дешевизне.

[Петр Никонов]

Pioneer A-30 FOREVER
В УМ Pioneer A-30 , в дополнение к ранее проведенным изменениям (ОПИСАНЫ В ТЕМЕ),
я еще проделал следующие изменения:
1. После проверки в усилителе «Натали» родных от Pioneer A-30 конденсаторов питания
10 000 х 63в вернул их обратно в Пионер.
2. дополнительно изменил коррекцию в УМ
- С311/С312 по схеме 12 пф заменил на 4.7 пф.
- С313/С314 по схеме 33 пф заменил на 68 пф.

Прослушивание более 10 дней музыки разных жанров через Pioneer A-30 с измененной коррекцией (только в режиме "POWER AMP DIRECT", даже без исключения "MUTE") подтвердило прелести звучания Pioneer A-30 после изменений.
В родном УМ Пионера применены (по анализу характеристик) очень неплохие активные компоненты, включая выходные дарлингтоны, которые ранее мной проверялись на звучание.
Таким образом изменением коррекции можно существенно улучшить звучание УМ Pioneer A-30.
Замененный ранее мост на диодах Шоттки звучание не ухудшил, а может и не улучшил.
Менять его обратно нет нужды и желания.
Возможно процесс доработки пойдет еще дальше - на участок от входа усилителя до входа УМ. Время покажет. Такие вмешательства требуют тщательного прослушивания.

[corand]

При таких изменениях коррекции может сорватьс в возбуд.

[Петр Никонов]

Более 10 дней Pioneer A-30 с измененной коррекцией трудится по 4-6 часов в день.
Коррекция взята не с потолка, а по подобию широко известных и хорошо звучащих усилителей МАРАНЦ PM8 и Харман 665.

[Петр Никонов]

Ради интереса возникло желание проверить возможность дополнительного ослабления коррекции в УМ Pioneer A-30.
По очереди были исключены
- С311/С312 по схеме 12 пф, стояли у меня 4.7 пф.
- С313/С314 по схеме 33 пф, стояли у меня 68 пф.
Усилитель продолжал работать без признаков возбуждения и вроде с хорошим звуком.
Внимательное прослушивание показало, что все же звук несколько «не тот» из-за ослабленной коррекции и были установлены конденсаторы коррекции, см фото,
- С311/С312 поставил 2.2 пф.
- С313/С314 поставил 47 пф.
Звук улучшился.
Параллельно подбиралась коррекция на усилитель Натали АВ с LM318.
Для окончательного контроля полученных результатов в обоих усилителях через каждый усилитель были прослушаны 4 тестовых диска составленных специалистом в области хорошего и правильного звука с ником Prophetmaster. Особенность подобранных композиций – как через увеличительное стекло показывают возможности всей системы.
Выводы:
Оба усилителя звучат хорошо, но каждый по своему.
Пионер А30 – точная и приятная передача всех композиций.
Натали АВ – утонченно-интеллигентное звучание. На мой взгляд, несколько не хватает резкости (жесткости). Буду пробовать AD845 и коррекцию.
Вот Вам и Пионер (пока речь идет только про УМ в режиме "POWER AMP DIRECT")

[corand]

Вы читали про результы эмуляции схемы? Не появилось никаких ассоциаций? Может как-то выйти из области алхимии, а то так и до black gate дойдёте (если при деньгах). Расскажите лучше о "Натали", почему вы с ней или с ним сравниваете.

[Петр Никонов]

С линейкой замечательных усилителей Натали можно ознакомиться по ссылке
http://forum.cxem.net/index.php?showforum=95

[klaid1971]

Вы читали про результы эмуляции схемы? Не появилось никаких ассоциаций? Может как-то выйти из области алхимии, а то так и до black gate дойдёте (если при деньгах). Расскажите лучше о "Натали", почему вы с ней или с ним сравниваете.

Дык его надо сначала собрать-настроить Натали чтоб было понятно,что есть с чем сравнивать

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:09 ----------

Ради интереса возникло желание проверить возможность дополнительного ослабления коррекции в УМ Pioneer A-30.
По очереди были исключены
- С311/С312 по схеме 12 пф, стояли у меня 4.7 пф.
- С313/С314 по схеме 33 пф, стояли у меня 68 пф.
Усилитель продолжал работать без признаков возбуждения и вроде с хорошим звуком.
Внимательное прослушивание показало, что все же звук несколько «не тот» из-за ослабленной коррекции и были установлены конденсаторы коррекции, см фото,
- С311/С312 поставил 2.2 пф.
- С313/С314 поставил 47 пф.
Звук улучшился.
Параллельно подбиралась коррекция на усилитель Натали АВ с LM318.
Для окончательного контроля полученных результатов в обоих усилителях через каждый усилитель были прослушаны 4 тестовых диска составленных специалистом в области хорошего и правильного звука с ником Prophetmaster. Особенность подобранных композиций – как через увеличительное стекло показывают возможности всей системы.
Выводы:
Оба усилителя звучат хорошо, но каждый по своему.
Пионер А30 – точная и приятная передача всех композиций.
Натали АВ – утонченно-интеллигентное звучание. На мой взгляд, несколько не хватает резкости (жесткости). Буду пробовать AD845 и коррекцию.
Вот Вам и Пионер (пока речь идет только про УМ в режиме "POWER AMP DIRECT")

Петр,вообще то нехватаемой резкости и жесткости в звучании-особенность LM318, а с OPA132 звук "вернулся в лоно церкви",но это на мой ух))).Кстати о птичках, это справедливо только для ВК на базе Дарлингтонов Пионера, а с родными НАТАЛИ- на мой взгляд СЧ и ВЧ многовато,не то чтобы сильно многовато, но есть такой эффект,для этого их и ставят в доработки УМЗЧ,чтобы "прибавить СЧ и нижний ВЧ"- особенность даной пары транзисторов

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение в 11:10 ----------

Вы читали про результы эмуляции схемы? Не появилось никаких ассоциаций? Может как-то выйти из области алхимии, а то так и до black gate дойдёте (если при деньгах). Расскажите лучше о "Натали", почему вы с ней или с ним сравниваете.

вся фишка в УМЗЧ Натали это в его УНе, наверное про это уже все языки стерли,правда прийдется поднапрячься с подбором компанентов))) и поперепаивать раз ннадцать

[corand]

обратите внимание на R351/352 и необходимость его увеличения с 18 до 100 ом. При симуляции схемы именно оно увеличило скорость нарастания и улучшило форму меандра. Именно значение в 100 ом было в старых схемах Pioneer

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение в 13:37 ----------

а что Wima на 4,7 мкф не нашлось вместо этих на 600 в