Реальный динамический диапазон грамзаписи

[Amator]

Предлагаю размочить раздел "Аналоговые источники". Кто что может сказать о ДД винила, прошу поделиться инфой.

[Stalin]

Кстати у формата CD не 96 потенциальных dB а всего 90 т.к. 16 бит приходятся на обе полуволны сигнала, а уровень пожизни мерили от центра (нуля) до максимума.
Таким образом считаем 16 бит это 65536 делим пополам, получаем 32768 значений уровня:
0..1 - 6dB; 1..2 - 12dB; 2..4 - 18dB; 4..8 - 24dB; 8..16 - 30dB; 16..32 - 36dB; 32..64 - 42dB; 64..128 - 48dB; 128..256 - 54dB; 256..512 - 60dB; 512..1024 - 66dB; 1024..2048 - 72dB; 2048..4096 - 78dB; 4096..8192 - 84dB; 8192..16384 - 90dB; 16384..32768 - 96dB.
А, нет, все сходится извиняюсь за ввод вас в заблуждение!!! )))

Зато теперь видно, что в формате CD первые, например, 24dB (а это довольно приличный уже диаппазон) воспроизводится всего восьмью уровнями!!! так вот мы и слушаем - скачки такие, какое отсюда будет качество! А вот аналоговые носители такими проблемами не отягощены!

[Wh`te]

мда

[Эзотехник]

в формате CD первые, например, 24dB (а это довольно приличный уже диаппазон) воспроизводится всего восьмью уровнями!!!

Чушь. На уровнях от 0 до -24 дб у цифры линейность максимальна и превосходит аналог. Сигнал при этом может нарастать и спадать ступеньками по 1/32768 (-90дБ).
Другой вопрос что компрессорами жмут нещадно, а во времена расцвета лент и винила ими меньше пользовались. Вот пример распределения уровней из редактора Cool edit pro, трек ещё не самый зажатый, джазовая инструменталка Keiko Matsui - Children of the Oasis.
Для нетронутых компрессорами звуков (в том числе старого винила) громкость обычно распределяется по симметричной кривой Гаусса, намного шире. Что ближе к естественным звукам.

[Stalin]

Чушь. На уровнях от 0 до -24 дб...

Плохо читали, будьте внимательны, когда я сказал "первые" имел ввиду не уровень от 0 до -24 dB, а первые значеня уровня выборок сигнала в ряду который я привел, это от -96dB до -72dB получается...

...от 0 до -24 дб у цифры линейность максимальна и превосходит аналог...

- а с этим я полностью согласен!!!

[Эзотехник]

это малые уровни сигнала - от -96 до -72 получается...

Там будет мёртвая тишина или цифровой "мусор" на CD (благодаря стараниям звукорежиссёров) и шум на виниле.
Вот к примеру 12-минутная цифровая запись с естественной громкостью с тестового диска "Аудиохобби-2000": треки записаны "живьём" в концертном зале киевской филармонии. Применены микрофоны AKG и фазолинейный тракт вплоть до АЦП без какой-либо дополнительной обработки. Эти фонограммы на аппаратуре высокой верности воспроизведения должны создавать реальное ощущение "атмосферы концертного зала".

[Stalin]

Да уж, тогда реальный динамический диапазон действительно не больше 60dB... ))))
А график то этот как понять справа-то что за цифры?
А где гарантия что аппаратура которая это рисовала не врет сама

[Эзотехник]

Это не аппаратура, а алгоритм. Статистика распределения громкости в сграбленном WAV файле. Справа - относительная частота (вероятность) появления данного уровня, в процентах.

Histogram Tab
This section displays a histogram of the RMS amplitude values in the highlighted audio selection. (A histogram is a bar chart that shows the distribution of frequencies, with heights of the bars representing observed frequencies.) This can be useful for determining future amplification amounts, dynamics compression amounts, and more.
The graph shows which amplitudes are most common. The x-axis (horizontal) ruler measures the amplitude in dB, while the y-axis (vertical) ruler measures percentage. The more audio there is at a particular amplitude, the more the graph will show for that amplitude.

[Vidalgo]

В EAC есть встроенный простенький WAV-редактор, мало кто пользуется а зря.
Можно быстро визуально оценить характер записи, хотя бы наличие компрессии, или грубых продолжительных дефектов.

[Эзотехник]

Там только ограничение пиков лимитером под -0,3 дБ легко увидеть, но не компрессию (если сигнал -60 дБ усилили до -20). RMS громкость считать не умеет. Два плюса - бесплатность и умение работать с cue sheet. Для windows систем он лучше встроенного фонографа (sound recorder), но уступает Nero Wave Editor и многим другим платным редакторам.

[Алексей]

Кстати у формата CD не 96 потенциальных dB а всего 90 т.к. 16 бит приходятся на обе полуволны сигнала, а уровень пожизни мерили от центра (нуля) до максимума.
Таким образом считаем 16 бит это 65536 делим пополам, получаем 32768 значений уровня:
0..1 - 6dB; 1..2 - 12dB; 2..4 - 18dB; 4..8 - 24dB; 8..16 - 30dB; 16..32 - 36dB; 32..64 - 42dB; 64..128 - 48dB; 128..256 - 54dB; 256..512 - 60dB; 512..1024 - 66dB; 1024..2048 - 72dB; 2048..4096 - 78dB; 4096..8192 - 84dB; 8192..16384 - 90dB; 16384..32768 - 96dB.
А, нет, все сходится извиняюсь за ввод вас в заблуждение!!! )))

Так так так! А про коррекцию ошибок (Рид-Соломон ни чё не надпоминает?) сколько бит идёт? 16 за минусом их- вот и считай, сколько реально бит идёт на кодировку самого сигнала.

[Painmailer]

Про ДД CD:

Если говорить о широкополосном ДД (обычно принято в полосе 20..20), то ДД CD 96 дб, причём как мгновенный, так и стационарный.
Если говорить о ДД узкополосном (например 1/3 октавном), то благодаря дизерингу, стационарный динамический диапазон CD значительно шире (децибел на 20).

Теперь о виниле:

Широкополосный ДД винила никакой (в основном из-за рокота и низкочастотного шума), что-то около 45 дб, взвешенный немного получше (вроде бы около 55).
Узкополосный же (всё тот же 1/3 октавный) ДД, у винила часотнозависим, т.е. на НЧ - всё те же 45 дб, на СЧ (около 1 кГц) уже гораздо выше - около 70..80 дб, на ВЧ рост ДД прекращается.
Стационарный ДД винила не отличается от мгновенного.

[Ремонт-NIK]

Какой коэфициент пульсаций по питанию считать приемлемым для кассетного УВ?
В теориии в практике.

[ИГВИН]

Какой коэфициент пульсаций по питанию считать приемлемым для кассетного УВ?
В теориии в практике.

В практике, думаю чтоб потерялся на фоне шумов фонограммы и самой ленты. Отсюда можно посчитать. Там еще важно будет коэф. подавления синфазного сигнала, т.е. зависит от конкретной схемы, да еще и ее реализации .

[Ремонт-NIK]

ИГВИН,
Ты цифирки мне давай,к чему рассуждать то?

Там еще важно будет коэф. подавления синфазного сигнала,

Там ,это где?
В БП,в УВ?

да еще и ее реализации .

За реализацию не переживай...

[ИГВИН]

Ты цифирки мне давай,к чему рассуждать то?

Да кто тебе их дасть? Вот реализуешь и нам сообщишь

Делай хорошо, плохо само получится

[Ремонт-NIK]

Да кто тебе их дасть?

А в чем проблема?Это копирайтразве?
У меня под рукой просто подходящей лит-ры нет по этому вопросу.

Делай хорошо, плохо само получится

Будь спок.
Ну так что-же.уважаемые?

[ИГВИН]

А в чем проблема?Это копирайт разве?

Да какой там копирайт

Тут если сделаешь двуполярное питание для УВ, да на опере, фильтровать меньше нужно. КОСС гораздо выше.
Самое критичное - однополярное. Тут уж все пульсации усилятся.
А литература - порылся я в Шкритеке - обошел он этот вопрос.

Если делаешь УВ - все одно макетировать придется.
Фильтруй...

[Ремонт-NIK]

Тут если сделаешь двуполярное питание для УВ, да на опере, фильтровать меньше нужно. КОСС гораздо выше.

Оно самое .

А литература - порылся я в Шкритеке - обошел он этот вопрос.

Я больше перерыл..

Если делаешь УВ - все одно макетировать придется.

Offтопик:
Пром.образец.
Переделанный.Но всё равно шумит прилишно,так что паспортные хар-кине держит
Вот и пытаюсь найти причину...

[sia_2]

Оно самое .

Я больше перерыл..

Offтопик:
Пром.образец.
Переделанный.Но всё равно шумит прилишно,так что паспортные хар-кине держит
Вот и пытаюсь найти причину...

А буржуи очень часто указывают шум не относительно 250 нВБ/м, а относительно сигнала с 3% КНИ 315 Гц на специально подобранной ленте с большой перегрузочной способностью (TDK DS-X, Basf Ferro Maxima etc).

[Ремонт-NIK]

А буржуи очень часто указывают шум не относительно 250 нВБ/м, а относительно сигнала с 3% КНИ 315 Гц на специально подобранной ленте с большой перегрузочной способностью (TDK DS-X, Basf Ferro Maxima etc).

Я знаю,в том числе и из Ваших публикаций.
Мне цифры нужны.
Или Дб.
150-200мкв невзвешенного шума по питанию допустимое значение?