Страница 213 из 230 Первая ... 203211212213214215223 ... Последняя
Показано с 4,241 по 4,260 из 4582

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #4241
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pool Посмотреть сообщение
    смысл настаивать на этом тут?
    да хотелось бы узнать, как словами описАть звук. вдруг завтра ласты склею и останусь без сакральных знаний

    ---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Так и запишем
    контора пишет(С)

  3. #4242
    Частый гость Аватар для Pool
    Регистрация
    04.05.2020
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Есть такие. Например, Заратустра лучше, прилично лучше, настолько, что особо выслушивать не нужно. В сравнительный анализ не умею, просто ощущения.
    Но топиковый тупо удобнее и он включен круглосуточно - ПК, фильмы, фоновая музыка. Зару круглосуточно не попользуешь, лампы гонять не хочется для ерунды всякой.
    Спасибо, надеюсь созрею на Заратустру, давно поглядываю..

  4. #4243
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Давайте парни не загоняться, Митяич прав. (Митяич, сорян)
    Давайте лишние постики потрём завтра, а сегодня успокоимся, спать пора. Иначе Слоник может ветку навестить. Никому это не нужно.

  5. #4244
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pool Посмотреть сообщение
    надеюсь созрею на Заратустру, давно поглядываю..
    а че там зреть? неделя по вечерам.

  6. #4245
    Частый гость Аватар для Pool
    Регистрация
    04.05.2020
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    да хотелось бы узнать, как словами описАть звук. вдруг завтра ласты склею и останусь без сакральных знаний

    ---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------


    контора пишет(С)
    Ну, непросто это, поэтому я просил описать разницу, тут обычно легче..

    ---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    а че там зреть? неделя по вечерам.
    Ну это если о вечерам больше ничего нет, а для Заратустры все есть..

  7. #4246
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pool Посмотреть сообщение
    поэтому я просил описать разницу, тут обычно легче..
    опять возвращаемся к борщику по телефону

  8. #4247
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    опять возвращаемся к борщику по телефону
    Хуже. Начинают сравнивать Заратустру с ЛМ-кой.

  9. #4248
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ага, конечно.
    Хрен редьки не слаще.

    Можно поверить в лт1210, но не в эту херь.
    Ссылки на апноты NSC выложены, можете убедиться.

    Cкорее даже поверить Сиволобову, STK могут звучать вполне даже нормально.

  10. #4249
    Частый гость Аватар для Pool
    Регистрация
    04.05.2020
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Хуже. Начинают сравнивать Заратустру с ЛМ-кой.
    А почему это хуже? Почему нужно сравнивать одинакового уровня вещи? Можно сравнивать относительно.. ЛМ проста в приготовлении и при соблюдении правил дает хороший повторямый результат. Чем плохо использовать ее как отправную точку для сравнительной оценки? Если усилитель по всем параметрам лучше, это уже само по себе будет хорошим сравнительным описанием и стимулом его собрать.

  11. #4250
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pool Посмотреть сообщение
    ЛМ проста в приготовлении и при соблюдении правил дает хороший повторямый результат
    В этой реализации Да.
    Всё.

  12. #4251
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    По сравнению с Мауро оригинальной сборки - Маньяк из официального кита лучше, сравнивали в лоб.
    В сравнении с Мауро по этой схеме - Мауро переиграл Маньяка. Сравнивали на MB Quart 980 S и Canton GLE-100. А MB Quart 985a переиграли их обоих.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM3886-Mauro-Vidalgo-Schematic[1].png 
Просмотров:	109 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	453124

  13. #4252
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    В сравнении с Мауро по этой схеме - Мауро переиграл Маньяка.
    Ничего не могу сказать против. Написал своё.

  14. #4253
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,078

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    На 4 усилок из данной ветки играет без вопросов. В целом ровный, для не тяжелых АС. Жаль, не получилось в лоб сравнить именно эту реализацию с усилком Олега MCA-100. Думается мне, что по звучанию примерно одного уровня. Слушал и тот и этот в разное время, в том числе и у себя дома.

    Для людей несведущих сильно в электронике, для повторения само то... с точки зрения результата и вложенного труда с деньгами.

    Для продвинутых, наверно по уровню сложности надо пробовать, что то типа YESов начиная с 2М и выше... при наличие прочих приличных компонентов системы...
    Последний раз редактировалось Mazila; 15.04.2024 в 05:44.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  15. #4254
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Mazila, теперь ты получишь(((
    Я уже молчу(
    По сравнению и описанию - полностью согласен!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  16. #4255
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,305

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31577
    Про "усилитель выходного дня от Д. Андронникова" еще позабыли.
    Андрей

  17. #4256
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Есть такие. Например, Заратустра лучше, прилично лучше, настолько, что особо выслушивать не нужно. В сравнительный анализ не умею, просто ощущения.
    Но топиковый тупо удобнее и он включен круглосуточно - ПК, фильмы, фоновая музыка. Зару круглосуточно не попользуешь, лампы гонять не хочется для ерунды всякой.

    "Этот усилитель, конечно, прилично лучше, но включать его не хочется, слушаю другой".
    Классика вегалаба! Ребят, вы лучшие.

    На короткой дистанции может понравиться все, что угодно. Обычно наибольший восторг вызывает самый кривой звук с какой-нибудь чудиной.
    Если вы включаете музыку на два часа в неделю, когда жена разрешает - сорян, но вы нихрена не понимаете ни в звуке, ни в усилителях, никогда не сможете отличить хорошее от плохого.
    А вот когда после приобретения девайса человек начинает слушать музыку по 30 часов в неделю, открывает ее для себя - вот это показатель качества аппарата.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 15.04.2024 в 08:12.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  18. #4257
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Cкорее даже поверить Сиволобову, STK могут звучать вполне даже нормально.
    Могут.
    Но в нормльной реализации, 3886 все СТК отодвигает на задний план. Сразу.
    Как и многие дискретно-транзисторые усилители и почти все ламповые. Ну, если не принимать в расчет "гармонизацию "

    ---------- Сообщение добавлено 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было 08:20 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Так и запишем - ржавчина мешает пользоваться интернетом или, возможно, мешает восприятию информации.
    Это не "ржавчина"...

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #4258
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Могут.
    Но в нормльной реализации, 3886 все СТК отодвигает на задний план. Сразу.
    Как и многие дискретно-транзисторые усилители и почти все ламповые. Ну, если не принимать в расчет "гармонизацию "

    ---------- Сообщение добавлено 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было 08:20 ----------


    Offтопик:


    Это не "ржавчина"...

    Что ещё не принимаем в расчёт?
    Слушать музыку "по приборам" будем?

    Про "почти все ламповые" отдельно понравилось.
    Если принять за 95% процентов повторение "бабушкиного радио" из помоечных деталек, то придётся согласиться.
    ...если "гармонизацию в расчёт" не брать.

  20. #4259
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    "Этот усилитель, конечно, прилично лучше, но включать его не хочется, слушаю другой".
    Классика вегалаба! Ребят, вы лучшие.
    Так а что тебя смущает? Лампы не бесконечные, да и горячий он, потому включается только для хорошей музыки. Был бы бесконечный запас ламп и бесплатная электроэнергия - Зара был бы в стойке включен круглосуточно. Но у него есть вот такие чисто прагматичные недостатки.


    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    На короткой дистанции может понравиться все, что угодно. Обычно наибольший восторг вызывает самый кривой звук с какой-нибудь чудиной.
    С 2013 слушаю, по несколько часов в неделю. Не сказал бы что дистанция короткая.


    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    человек начинает слушать музыку по 30 часов
    На 30 часов/неделю только на музыку - это роскошь независимо от типа усилителя. Нет времени. Есть еще ютюбчик, созвоны, их тоже озвучивать надо чем то, не гибридником же.

  21. #4260
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Так а что тебя смущает? Лампы не бесконечные, да и горячий он, потому включается только для хорошей музыки.
    Да понятно, понятно, напиши еще, что электричество дорогое, да еще и климат от ламп может поменяться
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

Страница 213 из 230 Первая ... 203211212213214215223 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •