Страница 96 из 230 Первая ... 869495969798106 ... Последняя
Показано с 1,901 по 1,920 из 4590

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,592

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #1901
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    С другой стороны, если ни у кого больше 35-40Вт лм-ка не выдает, то и у меня всё нормально.
    На синусе? В ДШ указана средняя мощность при музыкальном сигнале (на сколько я понимаю). И это все для активной нагрузки.

  3. #1902
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    На синусе? В ДШ указана средняя мощность при музыкальном сигнале (на сколько я понимаю). И это все для активной нагрузки.
    ну а как же, по-вашему, можно перевести "cont. avg. output"? Это и есть тот самый синус.
    "
    Continuous average power ratings are a staple of performance specifications for audio amplifiers and, sometimes, loudspeakers. Continuous average power is derived from the root mean square (RMS) of the AC voltage or current.[2] In its 1974 Amplifier Rule meant to combat the unrealistic power claims made by many hi-fi amplifier manufacturers, the Federal Trade Commission prescribed continuous power measurements performed with sine wave signals on advertising and specification citations for amplifiers sold in the US. Typically, an amplifier*s power specifications are calculated by measuring its RMS output voltage, with a continuous sine wave signal, at the onset of clipping—defined arbitrarily as a stated percentage of total harmonic distortion (THD)—into specified load resistances. Typical loads used are 8 and 4 ohms per channel; many amplifiers used in professional audio are also specified at 2 ohms."

    Собственно, именно так я и измеряю. На активной нагрузке, конечно же. Найдите мне идиота, который будет целенаправленно гонять максимальные режимы усилителя на рабочем динамике

  4. #1903
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это и есть тот самый синус.
    Спасибо за справку, выходит не правильно понимал. А теперь другое не понимаю, потому что на синусе она не дает сколько написано. Может там для случая бесконечного теплоотвода указано или еще как-нибудь по хитрому.

  5. #1904
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    посмотрите, на каком токе начинает срабатывать защита? Какая при этом температура кристалла? Там же комплексная защита, и она отслеживает пики сигнала

  6. #1905
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    И надо бы мне еще раз внимательно посмотреть, что с питанием. Может, проседает сильнее, чем я думал.
    Это легко проверить. Проведите тест не на 100 Гц, а на нескольких килогерцах. Если на килогерцах ограничение наступит позже (на бОльшей амплитуде выходного сигнала), чем на 100 герцах, значит это БП не тянет...

  7. #1906
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Без разницы - хоть 100 Герц, хоть 10 кГерц.
    На синусе - едино!

  8. #1907
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Без разницы - хоть 100 Герц, хоть 10 кГерц.
    На синусе - едино!
    Не совсем так. Средняя мощность, потребляемая и отдаваемая в нагрузку будет одна и та же. Но если посмотреть, как будет поглощать энергию одно плечо в течение периода 50 мс, то для сигналов 100 и 1000 Гц ситуация оказывается сильно разная. Выглядит она примерно так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power 100 vs 1000.png 
Просмотров:	173 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	261205

    (красный - сигнал 1000 Гц, синий - сигнал 100 Гц. По вертикали - потребленная энергия, по горизонтали - время)

    Очевидно, что конденсаторы питания плеча при воспроизведении 100 Гц сигнала будут просаживаться быстрее, чем при воспроизведении сигнала 1000 Гц. И при их недостаточной емкости БП может ограничивать 100 Гц сигнал сильнее, чем сигнал 1000 Гц...

  9. #1908
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Что есть поглощение энергии плеча? Альтернативная физика?
    А, если емкость фильтра неограниченна?
    Давайте частные случаи и домыслы не рассматривать!

  10. #1909
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    57
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Что есть поглощение энергии плеча? Альтернативная физика?
    Цитирую Сергея Агеева:
    "Примечание: пульсация суммарного потребления плеч с частотой ~50 Гц у двухтактного усилителя в классе AB возникает при усилении сигнала с половинной частотой (~25 Гц). Вот примерно на этой частоте и надо измерять реальную синусоидальную мощность УМЗЧ, ибо этот тест "на трубу органа" - самый жесткий для БП. >90% промышленных усилителей с трансформаторным БП его проходят только при сильном (в разы) снижении заявленной мощности."

  11. #1910
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Что есть поглощение энергии плеча?
    Это энергия, которую поглощает нагрузка усилителя в течение одного полупериода сигнала. Для упрощения полагаем, что в усилителе в течение полупериода сигнала работает только одно плечо.

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Альтернативная физика?
    Нет, самая обычная.

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    А, если емкость фильтра неограниченна?
    Отвечу вам вашими же словами:

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Давайте частные случаи и домыслы не рассматривать


  12. #1911
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,592

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ну, понеслась...
    А между прочим, инициатору вопроса всего-то надо привести три цифры: напряжение на выходе RMS до клипа, сопротивление нагрузки, напряжение питания под этой нагрузкой.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  13. #1912
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну, понеслась...
    А между прочим, инициатору вопроса всего-то надо привести три цифры: напряжение на выходе RMS до клипа, сопротивление нагрузки, напряжение питания под этой нагрузкой.
    Почти так ;). На самом деле я в крайней степени сомневаюсь, что у меня питание является слабым звеном. Не должно питание в +/-29В ограничивать выходной сигнал в 23.5В. На днях допаяю второй канал и проведу более подробное исследование.
    Ну или скажите, можно ли по осцилограмме отличить клип по питанию от включения SPIKE-защиты.

    И еще такой вопрос. Хочу посмотреть отклик усилителя на меандр, а генератора меандра нет. Придумал следующую схему. Как насчет того, чтобы зарядить пленочный конденсатор до 1В, запустить осциллограф в ждущий режим, подключить осциллограф к выходу, а этот конденсатор - на вход? Т.е., по сути, заменить периодический меандр на одиночную ступеньку. Это эквивалентная замена с точки зрения анализа переходных процессов системы или не совсем?

    ---------- Сообщение добавлено 11.44 ---------- Предыдущее сообщение было 11.40 ----------

    Цитата Сообщение от Ясен Пень Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Средняя мощность, потребляемая и отдаваемая в нагрузку будет одна и та же. Но если посмотреть, как будет поглощать энергию одно плечо в течение периода 50 мс, то для сигналов 100 и 1000 Гц ситуация оказывается сильно разная.
    А вы смотрите за два периода - всё и сравняется.
    Ну а в целом вы правы - частоты ниже 200Гц для блока питания чуть тяжелее.

  14. #1913

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    По конструктиву: можно разместить плату параллельно радиатору? (lm3886 запаять с нижней стороны платы)
    Можно немного изменить номиналы ос lm3886? (2.4 кОм/ 30 кОм) цель - применение качественного резистора в ос из имеющихся в наличии.
    opa134 на входе не испортит усилитель?

  15. #1914
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    а генератора меандра нет
    На ТТЛ собирается

  16. #1915
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Да че-то лень собирать, не вижу для него дальнейшего применения, поэтому и хочу на коленке проверить. А потом можно и у китайцев купить:
    На NE555 - нормальный генератор? http://ru.aliexpress.com/item/1PCS-N...ig=true#extend

  17. #1916
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Да сойдет поди. В конце концов, фронт подровнять всегда можно


  18. #1917
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,592

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    На самом деле я в крайней степени сомневаюсь, что у меня питание является слабым звеном. Не должно питание в +/-29В ограничивать выходной сигнал в 23.5В.
    Под нагрузкой питание просаживается и там может быть уже совсем не 29в.
    Потому и пишу, что надо сначала всё измерить нормально, а не гадать.

    питанию от включения SPIKE-защиты
    Конечно. Защита просто вырубает выход, а потом снова врубает, т.е. происходит "прерывание" сигнала. А клип плющит синус.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 10.03.2016 в 12:12.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  19. #1918

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Номинал и тип конденсатора в цепи mute влияет на звук? Если поставить тантальчик смд 10 мкф?

  20. #1919
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    Если поставить тантальчик смд 10 мкф?
    Вроде ничего плохого не заметил.

  21. #1920

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Вроде ничего плохого не заметил.
    Он только определяет время включения микросхемы при подаче напряжения на резистор пина mute, насколько я понял. Зачем он в этой схеме, если мы не используем mute?

Страница 96 из 230 Первая ... 869495969798106 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •