Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[Wladimir_TS]

Добротность системы при увеличении веса возрасти не сможет, более того из-за повышение трения в поворотных узлах она упадёт.

ЗЫ но видимо я забрел на эзотерическое поле.....

[юный радиолюбитель]

видимо я забрел на эзотерическое поле.....

Не "эзотерическое", а просто - малознакомое.

Посмотрите на формулу добротности колебательной системы. Индуктивность, - эквивалент массы, - в числителе дроби. Чем больше масса, тем выше добротность (при прочих равных).

[Wladimir_TS]

Добротность - мера обратная потерям в колебательной системе.

[юный радиолюбитель]

Добротность - мера обратная потерям в колебательной системе.

И?

Зависит-то она от чего, помимо потерь? При постоянных потерях, - если растёт масса, то что происходит с добротностью? Если растёт гибкость, то что происходит с добротностью?
А если надеяться, что подшипники в кардане от добавленной тяжести так переклинит, что даже тяжёлый тонарм перестанет колебаться, то это уже не кардан, и не тонарм, а кочерга.

[Medan]

Чем больше масса, тем выше добротность

более того из-за повышение трения в поворотных узлах она упадёт.
Добротность - мера обратная потерям в колебательной системе.

это уже не кардан, и не тонарм, а кочерга.

какая интересная беседа.

[юный радиолюбитель]

Вам смешно, а я пытаюсь придумать, как в объёме 8*7*2 миллиметра, в котором шторка оптопары движется наискосок, сделать ЭД-демпфер...
Фокус с двухмиллиметровыми N52-кубиками не получился, - слишком слабые (потому, что маленькие).

[Hrun]

Я бы сначала сделал примерный расчёт того, что нужно. Какая нужна пластинка, какая индукция. И обязательно делал бы магнитопровод магнитам. Конечно, это всё отдельным блоком.

[юный радиолюбитель]

Я бы сначала сделал примерный расчёт того, что нужно. Какая нужна пластинка, какая индукция. И обязательно делал бы магнитопровод магнитам. Конечно, это всё отдельным блоком.

Да, согласен, лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным.

1. там слишком тесно для магнитопровода
2. алюминиевая пластинка - шторка - не может быть изменена без полной переделки всего тонарма. однако, она не слишком тонкая, чтобы токи Фуко получались слабыми
3. из прикидок я смог только сделать "стендик" из магнитов привода головок НЖМД. алюминиевую линейку (школьного образца) двигать в том магнитном поле ОЧЕНЬ трудно, ощущение, будто мешаешь сметану. диск от механического "электросчётчика" МГНОВЕННО останавливает своё вращение, едва зайдя в тот зазор. но как это пересчитать в размеры и обстоятельства тонарма Technics SL-J2 - придумать не могу

[Hrun]

интермодуляции СЧ- и ВЧ-составляющих музыкальных звуков в присутствии интенсивных басов

Вы как определили наличие такой модуляции?

И это приводит не только к потере разделения каналов на НЧ

Вот разделение каналов на 20 Гц у моего проигрывателя. Сигнал только в левом канале. Голубой график - левый канал, розовый - правый. Кстати, это наихудший момент времени, когда резонанс на 14 Гц отчётливо виден. Обычно он выражен слабее.


Смотрел свои записи с измерительной пластинки. Резонанс на 14 Гц виден, он не сильный, понятно, что не сильный по уровню (скорости колебаний), по амплитуде колебаний будет побольше, но не сказать, чтобы намного. Сегодня смотрел свои записи, спектры и осциллограммы, каких-либо пагубных последствий наличия резонанса не увидел, но это была только одна частота. Вот, спектр на 500 Гц для одного канала.

там слишком тесно для магнитопровода

Отдельно, а не где шторка. Совсем отдельно.

диск от механического "электросчётчика" МГНОВЕННО останавливает своё вращение

Амплитуда колебаний шторки очень мала, соответственно, и скорость колебаний тоже очень мала.

но как это пересчитать в размеры и обстоятельства тонарма Technics SL-J2 - придумать не могу

Надо сделать такую силу, которая будет соизмерима с произведением ускорения шторки на эффективную массу на резонансной частоте. Электромагнитная тормозящая сила зависит от скорости. Скорость Вы тоже можете найти, если знаете амплитуду колебаний.

[юный радиолюбитель]

Вы как определили наличие такой модуляции?

Это слышно, как вспышка треска в СЧ- и ВЧ-звуках в момент появления мощного баса.

Вот разделение каналов на 20 Гц у моего проигрывателя. Сигнал только в левом канале. Голубой график - левый канал, розовый - правый.
Вложение 468645

"Файл не найден".

Смотрел свои записи с измерительной пластинки. Резонанс на 14 Гц виден, он не сильный, понятно, что не сильный по уровню (скорости колебаний), по амплитуде колебаний будет побольше, но не сказать, чтобы намного.

Горб этого резонанса кажется не сильным, так как его возбуждает только рокот и неровности грампластинки. Если бы вы измеряли его сигналом 5~20Hz с уровнем 0dB с пластинки QR2010, то он отобразился бы в натуральную величину. В правильно настроенном тонарме горба, выше 1,5dB, не должно быть на этих частотах.

Вот, спектр на 500 Гц для одного канала.

Полное подтверждение, что дэмпфирование необходимо.

Отдельно, а не где шторка. Совсем отдельно.
Амплитуда колебаний шторки очень мала, соответственно, и скорость колебаний тоже очень мала.

Я согласен, что размещение мощных магнитов вблизи от ГЗМ - затея опасная.
Но:

1. шторка на резонансе имеет почти такую же амплитуду и скорость, как и сама ГЗМ, так что можно будет обойтись чуть менее мощным магнитом, чем если бы он был расположен дальше от ГЗМ
2. хвостовик тонарма короткий, - амплитуда и скорость на резонансе там в разы меньше, действенность магнита оснабнет
3. в хвостовой части нет места для дэмпфера
4. начнёт сказываться гибкость (я бы даже сказал - хлябкость!) тела тонарма, если дэмпфировать его за хвост, всё может стать ещё хуже, чем совсем без дэмпфера

[Hrun]

Это слышно, как вспышка треска в СЧ- и ВЧ-звуках в момент появления мощного баса.

Что-то я у себя такого не замечал.

"Файл не найден".

Подправил. Теперь должен быть.

В правильно настроенном тонарме горба, выше 1,5dB, не должно быть на этих частотах.

Понятно, спасибо!

[юный радиолюбитель]

Что-то я у себя такого не замечал.

Ну, это же не треск под 0dB, это неприятные, но негромкие шорохи в такт с басом. Тонарм раскачивается и игла ведётся то с недостаточной, то с избыточной прижимной силой.
Я стремлюсь добиться такого же подавления основного резонанса, как в тонарме ЭПУ "Корвет ЭП-003С", у Лихницкого.

Обновлённую ссылку вижу, там три чётких резонанса, - основной (13Hz с гармониками), изгибные иглодержателя (12 или 20 kHz), и иглы на жёсткости винила (20 или 12 kHz). На всех - ушудшается разделение каналов. Если про ВЧ-шные можно не беспокоиться (по поводу разделения, хотя на повышенном износе иглы и канавки они сказываются), то с ИНЧ-шным бороться надо обязательно.

[юный радиолюбитель]

Вместо R3100 приехали пластиковые болты

Хммм...
Только что получил посылку, - вместо R3100 лежат пластиковые болтики M3.

Придётся ещё раз искать, - в другом магазине. И снова ждать...

[Hrun]

Я у того же заказал, и пришли заклёпки. Видимо, он намеренно так делает, чтобы больше продать. Но деньги возвращает без проблем.
Заклёпки получил, но не поставил. Там можно, но сложно будет. Пока на это времени нет. Буду делать, когда в следующий раз придётся разбирать проигрыватель.

[юный радиолюбитель]

Так и я у того же, у которого "передние" покупал...

[Николай Сухов]

Очень интересно. Если можно - сфотографируйте, пожалуйста.

вот тут несколько фоток https://www.patreon.com/posts/fonoko...r-cy-103140215

[Orion33]

Offтопик:

вот тут несколько фоток https://www.patreon.com/posts/fonoko...r-cy-103140215

Какой дешевый пиар

[Russ3000]

Ага, написано, что фото блокировано. Наверное только за деньги.