Страница 65 из 66 Первая ... 5563646566 Последняя
Показано с 1,281 по 1,300 из 1312

Тема: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?
    Последний раз редактировалось YuPI; 23.03.2013 в 13:23.

  2. #1281
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,204

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    Эллиптическим этот фильтр*) назвали по его воздействию на вид фигуры Лиссажу.
    Название "эллиптический фильтр" не связано ни с какими фигурами Лиссажу", это синоним "Фильтра Кауэра". Это совершенно точно определенный тип фильтров.
    Называать ньюмановский "фильтр" можно конечно как угодно, Георг Ньюманн умер 50 лет назад, и уже не обидется
    Последний раз редактировалось Alex; 01.02.2025 в 14:47.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #1282
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от SemSem Посмотреть сообщение
    самоназначенные мэтры должны быть готовы к любого рода неожиданностям....
    Самокритично! Снова не ожидал.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Название "эллиптический фильтр" не связано ни с какими фигурами Лиссажу", это синоним "Фильтра Каузера". Это совершенно точно определенный тип фильтров.
    Прочитайте статью.

  4. #1283
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Вы сами её читали? В статье применён термин Elliptical Equalizer, а Вы произвольно заменили его на "эллиптический фильтр". Эллиптический фильтр назван так не по фигурам Лиссажу, а потому, что он описывается с применением эллиптических функций. Реализовать эллиптический фильтр на одной индуктивности и двух резисторах нельзя, насколько я помню.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  5. #1284
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,204

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    Прочитайте статью.
    Я про эллиптические фильтры, читал не "статью" а учебники.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #1285
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Это замечательно, что вы оба прочитали-таки статью.
    Однако, не похоже, что вы поняли, что такое EE66 и EE70, для чего они, и как воздействуют на записываемый сигнал.

    (спорить по поводу "фильтр vs эквализатор" не буду, так как это сугубо лингвистическое дело)

  7. #1286
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,204

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    спорить по поводу
    Я не спорю с радиолюбителями1, даже начинающими

    ----------------------------------------------------
    1 - ругательство.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #1287
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Как это "не спорите"?!?! А несколько ваших последних сообщений в этой ветке?



    Я тоже первоначально думал, что слово "эллиптический" - употреблено в смысле описания математической аппроксимации передаточной функции узла. Однако из упомянутой статьи становится совершенно ясно, что речь идёт только о характере движения резца при изготовлении матрицы. Там уменьшается - до полного исключения - вертикальная составляющая перемещений на низких частотах сигнала. И это хорошо описывается фигурами Лиссажу, которые на НЧ из круговых становятся вытянутыми горизонтально, похожими на эллипс, а ещё ниже по частоте - становятся прямой горизонтальной линией.
    И, действительно, спорить тут не о чем. Это факт.

  9. #1288
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,204

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    А несколько ваших последних сообщений в этой ветке?
    А где вы там "спор" увидели?!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #1289
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Удалось разобраться с измерениями в SpectraPLUS-SC, оказалось, что тонарм ведёт ГЗМ (Ortofon OMP40) правильно, вертикальный угол следования (VTA) соответствует норме, 20°.
    Оцифровал десять дорожек измерительной граспластинки LB208 с записью суммы 315Hz и 3150Hz, минимум ИМИ (0,5%) получается на пятой и шестой дорожке, а по краям (на первой и десятой дорожке) - ИМИ доходят до ~1,5%.

  11. #1290
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,942

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Мои поздравления и спасибо!
    BLACK HI-END

  12. #1291
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Я тоже очень рад, что соответствие стандарту T4P (P-Mount) сохранилось при замене ГЗМ продавцом моего ЭПУ.

    Интересно было бы проверить ход графика ИМИ-от-угла_вертикального_следования с иглами другой заточки, - сферической и эллиптической. Имеющаяся у меня Stylus 10, с которой ЭПУ было куплено на барахолке, наверняка сильно изношена, а покупать Stylus 5S и Stylus 20 - пока Жаба поддушивает. Тогда уж надо и Stylus 30 (с иглой Nude Fine LIne, 8/40 µm) для полноты эксперимента приобретать.

    Кстати, с иглой Stylus 40 (Nude FG 70, 5/70 µm) в спектре отсутствует резонанс игла-канавка, отчётливо наблюдавшийся на ~24kHz с иглой Stylus 10. После горба АЧХ на 18~22kHz, вызванного LC-резонансом обмоток ГЗМ и входной ёмкости, который не отличается от результатов предыдущих измерений, теперь виден плавный, - без каких-либо всплесков, - спад к 40kHz.
    Это, как можно надеяться, свидетельствует о гораздо большей площади пятна касания иглы FG70 (Stylus 40) по сравнению с эллиптической, и, соответственно, - о существенно меньшем давлении иглы на стенку канавки при том же усилии прижима. А это должно благотворно сказаться в смысле снижения износа иглы и канавок грампластинок.

    Теперь в моих планах, помимо замены коллекторного двигателя каретки на бесколлекторный, остаются такие доработки ЭПУ:
    1. магнитный демпфер основного резонанса тонарма
    2. замена заводской планшайбы на AT665

  13. #1292
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,942

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    У меня ситуация с резонансом, видимо, прямо противоположная.
    На JICO SAS заточке виден резонанс в районе 20 кГц, а на эллипсе его не видно, скорее всего потому, что он выше 20 кГц, но измерить это нечем.
    BLACK HI-END

  14. #1293
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    На JICO SAS заточке виден резонанс в районе 20 кГц
    1. точно ли это резонанс игла+канавка?
    2. какой материал иглодержателей (SAS и эллипса)?

  15. #1294
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,942

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    1. При установке эллипса этот резонанс пропадает, значит, скорее всего, он.
    2. Сапфир.
    BLACK HI-END

  16. #1295
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    Сообщение Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Вот и подтверждение факта, что кроме бериллия, или, в крайнем случае - алюминия, никакие другие "экзотические" "аудиофильские" материалы для иглодержателей не годятся. Сомневаюсь, что в JICO*вском исполнении даже на боровом иглодержателе было бы лучше...
    Судя по фотографиям, они посадочное место для иглы никак не подготавливают, просто лепят иглу в ОГРОМНОМ комке клея.
    Хотя минимизация массы борового иглодержателя возможна (на примере ГЗМ Ortofon TMC200):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TMC200_cantilever+needle.png 
Просмотров:	29 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	467629

  17. #1296
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,942

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Почему даже на Боровом? Сапфир у них стоит дороже.
    Насколько помню, место подготовлено примерно также, как и на представленной фотке у Ортофона. На следующей неделе домой вернусь, могу поискать фотки.
    BLACK HI-END

  18. #1297
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Дороже, не значит - лучше.

    Подожду ваши фотографии, но раз сами JICO*вцы не стесняются выладывать на всеобщее обозрение Г-на-П, из которого торчит игла, - сомневаюсь, что в розничной продаже у них получается лучше.

    Фотография их SAS/B взята отсюда:
    https://www.jico-stylus.com/sas/

  19. #1298
    Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    65
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    Подожду ваши фотографии, но раз сами JICO*вцы не стесняются выладывать на всеобщее обозрение Г-на-П, из которого торчит игла, - сомневаюсь, что в розничной продаже у них получается лучше.
    Я практически уверен, что JICO сами их не делают. Если посмотреть внимательно, то все топовые(бор,сапфир. рубин) кантилеверы монтируют через переходник из трубки. Что касается клея, то и здесь JICO не одиноки, Аудиотехника тоже так клеила.

  20. #1299
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
    Аудиотехника тоже так клеила.
    И сейчас клеит, я смотрел под микроскопом свою AT-OC9 (Шибата), картина похожа, хотя количество клея поменьше, конечно. Фото конкретной головки в ветке про мелкоскопы показывал.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  21. #1300
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,942

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Да, не, я даже искать свои фотки не буду. Вы там просто следующую фотку по ссылке посмотрите, ту, что для сапфира. Вот, такая она и есть. Клея там немного. Как по мне, похожа на Ортофон.
    BLACK HI-END

Страница 65 из 66 Первая ... 5563646566 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •