Какие пищалки более правильные? тканевые, аллюминиево-магниевые, титановые?

[New-Classic]

Надеюсь правильно раздел выбрал. Пищалки - явлются акустическим компонентом? Конечно!

И так мой вопрос.
Какие пищалки более правильные? тканевые, алюминиево-магниевые, титановые? Про бериллий молчу, непотяну.

Получил я вот эти пищалки Seas H1096 Тканевый купол, и он точно как от балониевой куртки. Качество высоких вроде бы нормально, но не доконца. Как-бы нет сочности образа тарелок допустим. Тускловато. Кто-нибудь сравнивал с металлическими?

[antiluser]

Осталось провести опыты при разной B

[gross]

А нет возможности сравнить синус на драйвере с КЗ витком при подключению к усилителю с высоким демпфинг-фактором с синусом на драйвере с бОльшей индуктивностью при подключении к усилителю с частичной токовой ООС?

Не совсем понятно, что имеете в виду. Питание головки с КЗ витком на магните от тока (ООС по току головки)?

[Stasman]

Осталось провести опыты при разной B

При разном В, а остальные параметры как ?

Offтопик:
А нет возможности сравнить синус на драйвере с КЗ витком при подключению к усилителю с высоким демпфинг-фактором с синусом на драйвере с бОльшей индуктивностью при подключении к усилителю с частичной токовой ООС? Или, может, кто-то проделывал такие измерения?
PS. я понимаю, что вопрос совсем не по теме, но меня уж очень этот вопрос волнует. Буду признателен, если кто кинет ссылку или как-то пояснит.

Не совсем понятно, что имеете в виду. Питание головки с КЗ витком на магните от тока (ООС по току головки)?

Тоже не понимаю, Я смотрел синус ИТУН vs. ИНУН на устройстве с В=1.6Т. В плане индуктивности ЗК, 1.6Т в зазоре это как не очень толстый КЗ виток. Если вы это имели ввиду, то гляну сохранились ли картинки.

[Malinovsky D]

Посмотрите, у "устройства" с большей индуктивностью синус "вылетает" на пиках относительно менее индуктивного "устройства".

Stasman, хочу позанудствовать по этому поводу и уточнить.
На 300 Гц у "синего динамика" чутье по картинке АЧХ на 0,5-1 дБ выше. Если это так, то логично, что амплитуда в пиках на 5-10% больше. То что они по разному "отыгрывают" пакет, тоже вполне закономерно. Все-таки пакет - сигнал со сложным спектром. И разные АЧХ с ФЧХ по разному его "корежат".

А есть ли измерения АЧХ динамиков с грузами? Было бы интересно посмотреть. По идее, появление сдвига фазы должно быть "обосновано" изменившейся АЧХ (и ФЧХ до кучи). Не просто так же он появился?

[gross]

Stasman, тут подумалось, и даже сделал небольшие симуляции для электрического ФВЧ второго порядка, как аналога отдачи головки по SPL. Это я веду разговор про параметр Mms.
Получается так - если мы увеличиваем массу подвижки, не трогая ничего больше, то у нас уменьшается Fs и увеличивается Qts головки, что легко симулируется параметрами электрического ФВЧ, у которого легко можно увидеть графики АЧХ и ФЧХ кривых.
Так вот, по ФЧХ видно, что с ростом Mms (расширением полосы вниз) фаза SPL не отстает, а уменьшается ее "опережение". Что есть хорошо, т.к. головка становится более "верной" в плане передачи импульсных сигналов.
Понятное дело, что это мы рассматриваем абстрактную головку, без привязки к реальным условиям. Так как для случая применения ее как мидбаса, СЧ, или ВЧ, все равно нас будет интересовать конечная АЧХ, напрямую связанная с ФЧХ, что будет сформировано отдачей самой головки + фильтры. Т.е. фаза головки будет скорректирована до нужной фильтрами. А вот для НЧ звена (считаем, что сабсоник-фильтр отсутствует), - получается, что чем больше Mms, при прочих равных, тем НЧ сигналы будут воспроизводится точнее.

[AS79]

gross, а как дела с СЧ Symphony 3-400/A8/25 MG, уже заказали? Я вот примериваюсь.

[antiluser]

При разном В, а остальные параметры как ?

Остальное (Mms, Le) не трогаем. Есть у меня старый динамик на подмагничивании, попробовать с ним на досуге надо.

[gross]

Offтопик:

а как дела с СЧ Symphony 3-400/A8/25 MG, уже заказали?

Пока нет. Это будет (если будет ) следующий проект. Сейчас занимаюсь тем, что уже находится на стапеле.

[Stasman]

Stasman, хочу позанудствовать по этому поводу и уточнить.
На 300 Гц у "синего динамика" чутье по картинке АЧХ на 0,5-1 дБ выше. Если это так, то логично, что амплитуда в пиках на 5-10% больше. То что они по разному "отыгрывают" пакет, тоже вполне закономерно. Все-таки пакет - сигнал со сложным спектром. И разные АЧХ с ФЧХ по разному его "корежат".

А есть ли измерения АЧХ динамиков с грузами? Было бы интересно посмотреть. По идее, появление сдвига фазы должно быть "обосновано" изменившейся АЧХ (и ФЧХ до кучи). Не просто так же он появился?

Нет,отчего же занудство. Довольно верное замечание. Дело всё в том, что Klippel меряет скользящим тоном, т.е. полностью аналоговые измерения. Если десять раз измерить один и тот же динамик, то будет 10 разных результатов. Я обезопасил себя след. образом. Взял 2 МС с разницей в В менее 1%, взвесил все детали до сборки, клеевые швы нанесены с помощью дозирующего робота с точностью дозировку до 0.005 г. Зазор высотой 14мм, катушка высотой 6мм. Витки пересчитал под микроскопом - количество одинаковое. DCR тоже. Причин для того чтобы у двух таких ДГ была разница в 1db на частоте где резонансные аномалии уже не действуют, а рост индуктивности еще не влияет - КМК нет. Все измерения 300Гц пакета я производил 10 раз, чтобы точно убедится что есть разница. Но,естественно, всё может быть. Как погрешность измерений, так и то что я меряю не то и не так, и вообще весь этот опыт ничего реально не показывает. Для этого я и пишу, что это мои мысли, и выкладываю измерения для того чтобы это обсудить. Это что касается амплитуды. Но вот то что есть фазовый сдвиг при доп. массе - это 100%. Замеров АЧХ с доп. массой не делал, но это не проблема. Оба ДГ еще не разобраны, можно и померить...

Stasman, тут подумалось, и даже сделал небольшие симуляции для электрического ФВЧ второго порядка, как аналога отдачи головки по SPL. Это я веду разговор про параметр Mms.
Получается так - если мы увеличиваем массу подвижки, не трогая ничего больше, то у нас уменьшается Fs и увеличивается Qts головки, что легко симулируется параметрами электрического ФВЧ, у которого легко можно увидеть графики АЧХ и ФЧХ кривых.
Так вот, по ФЧХ видно, что с ростом Mms (расширением полосы вниз) фаза SPL не отстает, а уменьшается ее "опережение". Что есть хорошо, т.к. головка становится более "верной" в плане передачи импульсных сигналов.
Понятное дело, что это мы рассматриваем абстрактную головку, без привязки к реальным условиям. Так как для случая применения ее как мидбаса, СЧ, или ВЧ, все равно нас будет интересовать конечная АЧХ, напрямую связанная с ФЧХ, что будет сформировано отдачей самой головки + фильтры. Т.е. фаза головки будет скорректирована до нужной фильтрами. А вот для НЧ звена (считаем, что сабсоник-фильтр отсутствует), - получается, что чем больше Mms, при прочих равных, тем НЧ сигналы будут воспроизводится точнее.

Мне кажется, что опыт с фильтром 2го порядка некорректный, в том плане, что схема замещения динамика с возможностью получить АЧХ/ФЧХ близкие к реальным включает в себя гораздо больше элементов чем C и L. Простым фильтром не описать почему снизилась Fs. Может подвес в 2 раза мягче, а масса та же

Остальное (Mms, Le) не трогаем. Есть у меня старый динамик на подмагничивании, попробовать с ним на досуге надо.

Ясно. И какие именно измерения вы хотели бы провести ? Скорее всего я смогу дать вам ответ даже ничего не меряя, просто исходя из опыта многочисленных измерений.

[rogozhin]

Я за ! Как нибудь устрою на работе, потом расскажу о результатах

Вот это уровень

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение в 01:17 ----------

Для меня это всегда "Драйвер". Но чтоб не выглядеть снобом из-за бугра, стараюсь применять русскоязычную терминологию. Типа "головка", "верхний фланец", "нижний подвес"

Стас, я имел ввиду взять под эту фразу не только динамики, но усилители и другие элементы аудио-трактов

[gross]

Мне кажется, что опыт с фильтром 2го порядка некорректный, в том плане, что схема замещения динамика с возможностью получить АЧХ/ФЧХ близкие к реальным включает в себя гораздо больше элементов чем C и L. Простым фильтром не описать почему снизилась Fs

Если бы Вы привели все данные, и объяснили, почему изменилась фаза, то не было бы вопросов и не пришлось бы мне делать симуляцию с помощью электрической модели. А так, получилось, что Вы поставили как бы своеобразную загадку, которую и захотелось разгадать. Конечно, АЧХ и ФЧХ головки описываются намного большим к-вом параметров, но в нашем случае остальные параметры не изменились, и это и дает нам возможность их не учитывать, а учитывать только один, который изменился- это Mms, что легко моделируется электронной схемой. Поэтому можно заключить, что при такой симуляции, при неправильной симуляции абсолютной АЧХ и ФЧХ, ее ход, а имеено - направление относительного изменения - симулируется правильно. И оно поддается объяснению - это уменьшение опережения фазы*. Остальное же в данном случае несущественно.

* Термин не совсем верный, правильнее сказать - уменьшение ГВЗ.

[Nikolav]

Сергей Давыдович, Вы невнимательны, в документации на MDT30 и MDT33 указана чувствительность 1W/1М, т.е в формуле необходимо брать 10log, а не 20log.
Вот и получается разница в 2,55 дБ, что соответствует заявленному.

На следующий же день осознал своё заблуждение, но всё времени не было исправить.
Был не прав.
В формуле расчета SPL от напряжения участвует коэф-т BL/m без квадратичной ф-ции. Т.о. соотношение BL/m двух динамиков, при прочих равных, и должна определять разницу в чувствительности, не зависимо от того в чём она указана 1W/1м или 2,83V/1м.
Извиняюсь.

[bondar100]

Я смотрел синус ИТУН vs. ИНУН

Да, я хотел выяснить эффективность ИТУН по сравнению с КЗ витком в таком же опыте, который проделали Вы. Но даже лучше не чистый ИТУН, а усилитель с комбинированной ООС - частично по току, частично по напряжению. С сопротивлением выхода примерно равному сопротивлению катушки динамика.

Еще хотел добавить по поводу "вылетов" синего графика, описанного тут:

Pic 1 : Красный график ДГ с КЗ витком, синий - без. Посмотрите, у "устройства" с большей индуктивностью синус "вылетает" на пиках относительно менее индуктивного "устройства".

Мне кажется, что если такие вылеты есть отклонение от синуса, то они должны описываться гармониками высших порядков при разложении в ряд Фурье.
Причем для таких заметных вылетов сумма гармоник должна быть на уровне нескольких процентов от амплитуды основного тона.
Если же гармоники +/- одинаковы для синей и красной синусоиды, то это просто разная амплитуда основного тона у синей и красной синусоиды.
Вы не пробовали сравнивать гармоники этих головок?

[gross]

Причем для таких заметных вылетов сумма гармоник должна быть на уровне нескольких процентов от амплитуды основного тона.

Offтопик:
Я провел симуляцию, просто сложив сигнал трех источников f, 2f, 3f, типа гармоники. Чтобы получить такое отличие, как на графике по рис. 1, нужно иметь около 5% 3 гармоники. Это запредельно для звуковоспроизведения, имхо. Т.е. дело не в гармониках.

[bondar100]

gross,

Offтопик:
ДА, по виду графиков я тоже думал о 3-5% грамоник. Но если это не они, и мы имеем просто 2 синуса разной амплитуды, то это называется разной чувствительностью головок?

[gross]

то это называется разной чувствительностью головок?

Offтопик:
Я посмотрел графики в фотошопе и посчитал в пикселях высоту Z кривых в точке 300 Гц и соответствующую амплитуду синусов. Получилось примерно пропорционально с точностью до этих самых пикселей (дискретного, а значит неточного, представления информации). Разная Z ведет к разному току в катушке - отсюда разная отдача головок.

[antiluser]

Мне кажется, что если такие вылеты есть отклонение от синуса, то они должны описываться гармониками высших порядков при разложении в ряд Фурье.

Offтопик:
Только на графиках не синусы, а радиоимпульсы.

[Гена Ишиватов]

Кто что скажет по этому варианту твитера
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/r2604-833000.pdf
Именно Скан, двойной магнит, с длинной камерой - нравится всё кроме площади рабочей поверхности - всего-то 5,4 см2. Или это не столь важный параметр?
(в 2-полоску с 6,5").

[Stasman]

Еще хотел добавить по поводу "вылетов" синего графика, описанного тут:

Мне кажется, что если такие вылеты есть отклонение от синуса, то они должны описываться гармониками высших порядков при разложении в ряд Фурье.
Причем для таких заметных вылетов сумма гармоник должна быть на уровне нескольких процентов от амплитуды основного тона.
Если же гармоники +/- одинаковы для синей и красной синусоиды, то это просто разная амплитуда основного тона у синей и красной синусоиды.
Вы не пробовали сравнивать гармоники этих головок?

Offтопик:
Я провел симуляцию, просто сложив сигнал трех источников f, 2f, 3f, типа гармоники. Чтобы получить такое отличие, как на графике по рис. 1, нужно иметь около 5% 3 гармоники. Это запредельно для звуковоспроизведения, имхо. Т.е. дело не в гармониках.

gross,

Offтопик:
ДА, по виду графиков я тоже думал о 3-5% грамоник. Но если это не они, и мы имеем просто 2 синуса разной амплитуды, то это называется разной чувствительностью головок?

Offтопик:
Я посмотрел графики в фотошопе и посчитал в пикселях высоту Z кривых в точке 300 Гц и соответствующую амплитуду синусов. Получилось примерно пропорционально с точностью до этих самых пикселей (дискретного, а значит неточного, представления информации). Разная Z ведет к разному току в катушке - отсюда разная отдача головок.

В общем провел доп. измерения и отчитываюсь. С помощью WooferTesterPro измерял импеданс на частоте 300 Гц у обоих ДГ. WT показывает импеданс с точностью до 4го знака после запятой. Разница у них в 0.015 Ом на этой частоте. Еще раз промерял АЧХ, у ДГ без кольца на керне 100% выше давление чем у той что с кольцом. Как так ? Не знаю... Уровень КНИ и в частности 3-й гармоники у ДГ без кольца - выше. См. картинку.
Черный - КНИ с кольцом
Коричн. - КНИ без кольца
Синий 2я с кольцом
Оранж. 2я без кольца
Красный 3я с кольцом
Зеленый. 3я без кольца
О форме синуса на 300Гц однозначно нельзя сказать то ли это банально выше давление, то ли КНИ, то ли и то и другое. Значит сделанный мной вывод зависимости формы синуса от индуктивности на частоте 300 Гц на данный момент не верный. Я соберу еще образцы, протестирую их и тогда видно будет.

А есть ли измерения АЧХ динамиков с грузами? Было бы интересно посмотреть. По идее, появление сдвига фазы должно быть "обосновано" изменившейся АЧХ (и ФЧХ до кучи). Не просто так же он появился?

Зато, на второй картинке АЧХ для ДГ с удвоенной массой подвижки и без неё. Как видите, около 300 Гц ход АЧХ не меняется.

[bondar100]

Уровень КНИ и в частности 3-й гармоники у ДГ без кольца - выше.

Уровень КНИ у ДГ без кольца Выше, но составляет доли % от основного тона. В то время, как амплитуда сигнала увеличена примерно на 3% в сравнении с ДГ с кольцом. Наверное, все-таки есть какая-то "плата" за снижение КНИ.

Может такое быть, что кольцо снижает не только "паразитную" индуктивность, но и слегка уменьшает "полезное" поле, рождаемое движением тока в катушке? То есть создает слабое "противополе", которое съедает эти 3%?