Фильтры ГУ (процессор) и УМ (ОУ) сравнение работы.

[LeGFooT]

ГУ Альп 9833R, усилители папаи 2240 на ВЧ и 2360 на миды.
Миды HV165L, твитеры временно UR1
Некоторое время ездил с одним межблоком, соответственно полосы резал усилителями. ВЧ на 2,9кГц, миды 1,9 кГц.
Очень звук нравился, быстро и четко, и самое главное, что мне нужно было на металле не было "срача" из ВЧ.

Проложил второй межблок и разрулил все фильтрами ГУ на тех же частотах вторыми порядками как и в усях.
В итоге получил тот самый "срач" на СЧ из высокочастотников. То от чего я столько ВЧ уже сменил, думая, что виноваты сами динамики. Вернул фильтры на УМ - опять чисто играет! На ГУ только задержки выставил и всё.

Вот такие наблюдения. Получается, что цифровой фильтр недостаточно ослабляет сигнал ниже частоты раздела?
Попробовал на ГУ увеличивать частоту ФВЧ, "срач" пропадает только в районе 8кГц! Что для двухполоски неприемлемо.

[antiluser]

Неизвестно, что там за фильтры в ГУ, снять их АЧХ. Может у них очень слабое подавление в полосе задержания.

[LeGFooT]

В автозвуке измеряли, цитирую "Для оценки взяли фильтр НЧ с номинальной частотой среза 80 Гц и разной крутизной (думается, его характеристики наиболее важны). Мы получили частоты среза 80/82/82/80/ 80 Гц при крутизне 6/12,5/18,5/25 дБ/окт. Уровень точности такой, который может дать только «цифра»." http://www.avtozvuk.com/az/2005/04/028-044alp.htm

[Nitro]

Прикиньте нужную вычислительную мощность для высококачественной реализации фильтра - и примите верное решение в ППИ очень прилично всё сделано. По моему опыту даже 90-й ОДР-ный проц от Пионер(где на канал по серъёзному ДСП и ЦАП) и то небезгершен.
Дело не в точности в том как страдает исходный сигнал при этих упрощённых вычислениях(в дебри теории и практики не лезу, хоть и знаю предмет).

[antiluser]

Уровень точности такой, который может дать только «цифра».

К точности частоты среза и крутизны спада в переходной зоне фильтра вопросов нет, там действительно все может и должно быть почти идеально в сравнении с "аналогом". Но какое подавление получается в полосе задержания - вот вопрос.

[LeGFooT]

К точности частоты среза и крутизны спада в переходной зоне фильтра вопросов нет, там действительно все может и должно быть почти идеально в сравнении с "аналогом". Но какое подавление получается в полосе задержания - вот вопрос.

С помощью нарезки синусов или полос розового шума + осциллограф на выходе можно это проверить?

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение в 10:07 ----------

Дело не в точности в том как страдает исходный сигнал при этих упрощённых вычислениях(в дебри теории и практики не лезу, хоть и знаю предмет).

Запланировали на выходные прослушку, проверим все тщательно.

[antiluser]

С помощью нарезки синусов или полос розового шума + осциллограф на выходе можно это проверить?

Проще и нагляднее звуковой картой.

[LeGFooT]

Имеется ввиду Спектралабом?

[Nitro]

Приличной акустики с ушами двух-трёх адекватных людей + диск с нормальным качеством материала(как вариант Фокаловские тестовые диски)более чем достаточно. А измерения совсем не явно демонстрируют деградацию звука.
Тем более автору всё и так уже ясно. ИМХО цифра рентабельна лишь в задержках, ибо аналоговые решения этой задачи габаритны и спорны, а фильтра хороши для момента настройки, а потом уже делаем фиксированные с полученными значениями.

[antiluser]

Имеется ввиду Спектралабом?

Да, например ей.

А измерения совсем не явно демонстрируют деградацию звука.

Автору вроде бы интересно понять причину деградации, поэтому почему бы не попробовать ее найти.

ИМХО цифра рентабельна лишь в задержках, ибо аналоговые решения этой задачи габаритны и спорны, а фильтра хороши для момента настройки, а потом уже делаем фиксированные с полученными значениями.

Если цифровые фильтры фазолинейны, и на вычислениях не сэкономили, то это имеет право быть.

[Nitro]

боюсь слепое сравнение проще.
а экономят всегда - по разному, по опыту(занимался как-то) так даже для голоса с диапазоном в 300-4000 ставили отдельную 320 ДСП-ку - так там важна была только разборчивость. Конечно сейчас ДСП шагнули далеко, но и стоит хороший камушек порядка полтиника уе, такие видел в уже озвученом 90-м ОДР Пионер - но там и конечное изделие стоит некисло.

[LeGFooT]

Попробуем с помощью RMAA снять характеристики фильтров, записав тестовые сигналы на болванку, должно получиться?

[Nitro]

контрольный вопрос: как по картинке сможете оценить неприятственное звучание?
На самом деле на какой частоте режет фильтр 75 или 80 или 85 не так уж и критично, можно и подстроить. А вот если звук меняеться - подстроить уже маловероятно.

[LeGFooT]

По картинке я только оценю эффективность работы фильтров ГУ и УМ, и все. Если в УМ будут лучше - буду думать о пассивной или активной фильтрации на ОУ. Вот и все.
А как сейчас УМ режет мне очень нравится

[Dmitr_RE]

LeGFooT, Тоже самое в свое время заметил но на ПК с фазолинейными фильтрами, и вообще со всеми программными кроссоверами 2-10 порядка. В итоге тогдашняя 3-х полоска заиграла с цифровым активным делением на НЧ и СЧ. ВЧ в режиме direct с вторым порядком на железе.

[LeGFooT]

В общем первая попытка измерений провалилась.
Из ноутбуков есть Асусовский Еее PC у него только микрофонный вход, причем с фильтром на входе.
Я не смог выставить нормальный уровень на входе, делал делитель 40кОм/2кОм - с ним слишком маленькие уровни. К тому же неудобно RMAA работает, спектр тормозит (незнаю зависит ли это от производительности ЦП). Еще неясно по самой программе - она создала для записи на диск два файла - калибровочный и тестовый. Так вот ей при начале записи Второй что ли включать? А первый тогда зачем, он вообще короткий, как им что то можно откалибровать? Напишу на ixbt, может объяснят.
Пока, что мысли такие: записать длинный сигнал 1кГц с уровнем 0дБ, чтобы иметь достаточно времени на установление нужного уровня записи. Купить переменник 10кОм, чтобы соорудить из него мост.

LeGFooT, Тоже самое в свое время заметил но на ПК с фазолинейными фильтрами, и вообще со всеми программными кроссоверами 2-10 порядка. В итоге тогдашняя 3-х полоска заиграла с цифровым активным делением на НЧ и СЧ. ВЧ в режиме direct с вторым порядком на железе.

Интересная информация, спасибо!