Выбор типа трансформатора для аудио

[Alex_Jet]

Уважаемые форумчане!
Решил создать ветку по выбору типа трансформаторов применяемых в аудио. Сейчас я занят подбором трансформатора в усилитель для наушников (http://alex-jet.narod.ru/audio/amps/...phone_Amp.html). Столкнулся с проблемой когда транс типа ТП112 вблизи с платой усилителя создает НЧ фон. Кроме этого, он сильно греется.

Это виновник темы. ТП112 и ему подобные:

Траснформатор типа ТП1207 (чуть лучше) - малобюджетная разновидность R-Core :

Кроме этого, есть замечательные тороидальные трансы, но они довольно дороги и не любят постоянку из сети:

А еще есть R-Core трансформаторы - любимцы для создания качественного звука:


Появляются вопросы:
1. Какие типы трансформаторов еще есть?
2. Какой транс мне поставить вблизи с платой УМ, чтобы он не создавал фона?
3. Какие типы трансформаторов необходимо использовать в тех или иных аудио конструкциях (питание ЦАП, фонокорректора, предварителього усилителя, УМ, управляющего микроконтроллера)?

[Alex]

А в чём это проявляется? Где "чёрная метка"?

Да ни в чем - твой коллега с вашего портала почему-то думает, что ленточные (витые) сердечниики это одно, а шихтованные - нечто другое.
или инымси словами, что "шихтованные" это обящательно Е-кор ("Ш"-образный"), между тем - они все "шихтованные", т.к. что ленточные что е-коры представляют собой изолированные друг от друга слои.

[Сухоруков Сергей]

с вашего портала

Вообще-то, Alex, на Вегалаб я записался раньше, чем на Аудиопортал, и посещаю его чаще.

твой коллега ... почему-то думает, что ленточные (витые) сердечниики это одно, а шихтованные - нечто другое

В русской литературе обычно под шихтованными и в самом деле понимают пластинчатые, хотя в западной литературе чаще используют термин "ламинированный" магнитопровод, и сюда, наверное, можно отнести и витые. В общем, это вопрос терминологии.

[Alex]

Вообще-то, Alex, на Вегалаб я записался раньше, чем на Аудиопортал

Я тоже раньше

, и посещаю его чаще.

Но там ты тоже весьма активный завсегдатай

В русской литературе обычно под шихтованными и в самом деле понимают пластинчатые,

На самом деле - понимают "не из цельного куска". Во всяким случае, так понимали 30 лет назад, когда нам читали не один курс "Электрических машин", и разделений между пластинчатыми и витыми не делали, и все называли "шихтованные сердечники".

[Сухоруков Сергей]

Но там ты тоже весьма активный завсегдатай

Особенно, когда здесь отсылают "в баню".

[illarionovsp]

У нас шихтованные, значит штампованные и никакие другие.
У нас в хороших (нормальных) трансформаторах применяют только холоднокатанную электротехническую сталь. А она анизотропная. По прокату индукция насыщения больше и потери меньше. Отсюда вывод: наилучшие параметры трансформаторов получаются на ленточных сердечниках.
Почему-то Алекс свою нелюбовь к порталу пытается на меня излить. Так я не админ или модер. Простой советский российский ветеран. Более того, я почётный аудиопортальский забаньеро. И звание это мне присвоено пожизненно. А.И. Манаков с меня это звание снял и из ссылки вернул. Вот так-то...

[Alex]

У нас шихтованные, значит штампованные и никакие другие.

Но на самом деле это не так.

Почему-то Алекс свою нелюбовь к порталу пытается на меня излить.

Почему "на тебя"? Я ко всем тамошним завсегдатаям почти одинаково отношусь ("почти" - потому что одни уже в игноре, а другие еще нет).

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение в 19:28 ----------

Особенно, когда здесь отсылают "в баню".

Да, бывает," особенно когда я "известный портал" и всякие схемнеты, называю их правильными названиями.

[Два капитана]

Может выскажет кто из квалифицированных участников,соображения в части особенностей конструкции трансформатора при работе на Г и С фильтр(индуктивный и емкостный),есть может "особенности" и тонкости в конструировании обмоток и допустимой индукции.Тип фильтра задан и трансформатор изготавливается "чисто" под конкретный фильтр.

[Сухоруков Сергей]

Тип фильтра (индуктивный или емкостной) оказывает влияние на работу выпрямителя. Для работы трансформатора тип фильтра не очень важен, если не считать того, что напряжения хх на выводах обмотки трансформатора при работе на индуктивный фильтр должно быть при прочих равных условиях больше, чем при работе на емкостной фильтр, но Вы, наверное, об этом знаете. Нет?

[illarionovsp]

При работе на индуктивность ток через транс протекает всегда. Поэтому требования к индрасс могут быть снижены. На 50 Гц значения это не имеет. Действующее значение тока тр-ра меньше, потери будут меньше, можно размеры тр-ра сделать по-меньше.
Только лучше схему симульнуть и по результатам транс рассчитать. Можно PSUD2 пользовать.

[Два капитана]

Полистав тут литературу,отметил два момента заслуживающих внимание,выше правильно отметили про меньший ток и возможные размеры и еще при работе на индуктивность нагрузочная хар-ка трансформатора будет жестче,меньше падение напряжения от изменения потребления тока.

[viktor8m]

Выбираю трансформатор для одного БП (ток нагрузки 2.5 А), присмотрел один тор на 120 VA (две обмотки, нормированный ток каждой 3.3 А, а сопротивление 0.32 Ом), посмотрел в программе (PSUD2) токи стандартного выпрямителя на диодном мосте с электролитом 10000 мкФ (50 мОм), при постоянном токе нагрузке 2.5 А программа показывает пиковый ток обмотки трансформатора аж 10.8 А (хотя 4.67 Аrms), это нормально с точки зрения надёжности данного трансформатора? Кстати, аналогично и для электролита, программа показывает пиковый ток 8.4 А (хотя 4 Аrms), но вроде бы у выбранного мною (разрешенно 6.6 Аrms при температуре меньше 45 гр.) проблем не будет.

[Payal-Nik]

Дабы не плодить тем, задам вопрос тут. Точно не помню где, Андроников писал, что "НЕ применяйте однополупериодных схем выпрямления и двухполупериодных со

средней точкой. В первом случае ВСЕГДА будет иметь место вынужденное

подмагничивание магнитопровода, а во втором - даже при малейшей ассиметрии

потоков половин обмотки. А для торов, в которых отсутствует даже технологический

зазор, любое подмагничивание РЕЗКО ухудшает свойства магнитопровода. Для

тороидальных трансов в системах высокого качества допустимо применение ТОЛЬКО

мостовых выпрямителей."
А если использовать 2 отдельных тор.транса, (допустим на +35В - один, а на -35 - второй) то двухполупериодный выпрямитель со

средней точкой годится или это те же яйца?

[siemens_off]

А почему интересно не применяют экран между вторичками? Допустим с одной вторички питается аналог цапа, с другой - цифра. Можно существенно межобмоточную задавить.

[antecom]

при постоянном токе нагрузке 2.5 А программа показывает пиковый ток обмотки трансформатора аж 10.8 А (хотя 4.67 Аrms), это нормально с точки зрения надёжности данного трансформатора?

Нормально. Трансформатору все равно какой ток, пока температура обмотки не превышает допустимой.

А почему интересно не применяют экран между вторичками? Допустим с одной вторички питается аналог цапа, с другой - цифра. Можно существенно межобмоточную задавить.

А куда подключать экран?

[siemens_off]

А куда подключать экран?

На землю, желательно цифровую.

[Ромыч]

На землю, желательно цифровую.

[antecom]

На землю, желательно цифровую.

Тогда с экраном, емкость между аналоговой и цифровой землей наоборот увеличится.

[siemens_off]

Традиционное включение экрана между первичкой и вторичками уменьшает пролаз помех из сети во вторички. А если основным источником помех является не сеть, а одна или несколько вторичек?

[99999]

Подскажите. У меня есть железо, на котором были намотаны выходники, где стояли трансы не знаю, вроде бы из старого буржуйского усилка. Сечение 18 см2.Само железо формой буквы "Ф", средний стержень с одного края отрезан от буквы "О". Можно ли его использовать в качестве силового?

[Grundig]

В темах обсуждались малогабаритные EI трансы, в частности "Hahn" и "ТП".Были приведены замеры (ужас все , кроме межобмоточной ёмкости). А аналогичные промышленные Power Pro , Tamura , Hammond -лучше по ХХ и создаваемым вокруг себя помехам или того же поля ягоды ?