Винтажные усилители и ресиверы - обзоры и тесты

[lowal]

Спасибо за интересный и подробный обзор! Аккуфейсов ранее не было в ветке, а теперь есть
Разместил ссылку в 1 пост.

Рад поделиться информацией в такой интересной ветке, считаю её нужной и интересной для любителей старых усилителей!

По табличке перевода курса из 1-го поста, получается более 900 долларов США в 1979 году.

Я определяю стоимость с учётом инфляции на этом сайте http://www.measuringworth.com/japancompare/index.php

[Prophetmaster]

Я определяю стоимость с учётом инфляции на этом сайте http://www.measuringworth.com/japancompare/index.php

Спасибо за ссылку, тоже поигрался уже Но, в принципе, для винтажной техники интересно знать стоимость в долларах на момент продажи, так как Йена очень сильно "гуляла" курсом и ориентироваться по ней трудно.

[Prophetmaster]

Усилитель Scott 480A



Американец, выпущен в 1978 году. Полный усилитель в классе АВ с очень небольшим током покоя. Аппарат бюджетный, но сделан добротно: элементная база вполне приличная, конструкция цельнометаллическая, прочная, сетевой трансформатор в глухом экране, вся коммутация механическая, стрелочные индикаторы. Есть выбор напряжения сети. Техническое и косметическое состояние попавшего ко мне образца близкое к идеальному, все детали "родные" и все работает Тембры отключаемые, тонкомпенсация - тоже. В наличии сабсоник фильтр, но, правда, несовсем понятно назначение еще одного фильтра - на 8 кГц. Корректор ММ простенький, хотя и имеет несколько вариантов настроек.

На задней панели есть переключатель для выходной мощности 55 Вт или 85 Вт (для нагрузки 8 Ом), что при этом меняется я не исследовал, но скорее всего - ток покоя и напряжение питания. В инструкции назначение переключателя выходной мощности описано просто: выберите, как Вам больше нравится
Вообще, заявленная максимальная выходная мощность у данного аппарата 130 Вт/4 Ом, но, глядя на БП, верится с трудом, честно говоря Общая компоновка блоков УМ в корпусе для конца 70-х вполне приличная, бывает намного хуже.



В усилителе два входа для ММ картриджа, два линейных входа, он может управлять двумя магнитофонами. Еще, есть вход\выход под названием ACC, для подключения внешних устройств, типа системы шумопонижения или различных обработок сигнала. В принципе, вход ACC можно использовать как еще один дополнительный линейный вход.
Выход на две пары АС и на наушники, но терминалы самые простые, пружинные, на тонкий провод.
Сервис мануал и инструкция пользователя со спецификацией УМ - во вложении.



Звучание
Ничем не выдающееся, суховатое и, как мне показалось, немного неестественное на ВЧ - звук тарелок, хоть и приятно, но окрашен, причем довольно заметно. Думаю, что сухость звучания - это результат низкого тока покоя, но добавить его с имеющимися радиаторами много не получится. У меня такой задачи не стояло, поэтому даже не пробовал. Из-за имеющегося окраса подача музыки с присутствием в фонограмме живых инструментов довольно своеобразная, но дискотека 80-х на нем бубухает как надо
Корректор ММ тут больше опция, как и у остальных бюджетных усилителей, в принципе.

Вывод
Добротный аппарат с широкими возможностями для апгрейда. Доступ ко всем платам очень хороший. В оригинальном варианте звучание на любителя.

[Alexandr33]

Спасибо за интересную и познавательную тему
Если у кого есть возможность, расскажите о PIONEER SA1000
PS. Я простой любитель - потребитель. С этой точки зрения могу рассказать о некоторых замечательных (на мое субьективное восприятие) аппаратах:
- Saba HiFi-Studio Freiburg telecommander
- Pioneer SX800A (ламповый)
- Yamaha CA-1010
- Deviton HI-FI Stereo Reseiver 4080

[Prophetmaster]

могу рассказать о некоторых замечательных (на мое субьективное восприятие) аппаратах:
- Saba HiFi-Studio Freiburg telecommander
- Pioneer SX800A (ламповый)
- Yamaha CA-1010
- Deviton HI-FI Stereo Reseiver 4080

Если есть желание написать обзоры, то пишите - включу их в список первого поста. Формат Вы поняли уже, наверное - жестких рамок нет, но описание конструкции, звучания и фото должны быть.

[maksimmus]

Предлагают Leak Stereo 30 за 100$, послушал, играет лучше моего старого. Можно брать или есть что то интереснее на ebay в категории 100$ ?

[Prophetmaster]

Предлагают Leak Stereo 30

Я бы посоветовал поискать что-нибудь из 80-х годов в этой ценовой категории. Leak Stereo 30 имеет очень своеобразное звучание, окрашенное на ВЧ и слишком высокую чувствительность входов. Это больше игрушка для коллекционеров, чем средсво для прослушивания музыки, я считаю.

[Ефимов Михаил]

Leak Stereo 30 имеет очень своеобразное звучание

Есть несколько "модификаций", если так можно выразится, LEAK STEREO 30. Отличаются применяемыми элементами(конденсаторы разного типа и т.д.). Переключатели сделаны очень некачественно, в качестве материала подпружинивающего посеребрённые контакты используется что-то типа резины и она деформируется от времени из-за чего контакт ненадёжный. Ну и много всяких других мелочей. Окраска на вч , в основном, из-за пришедших в негодность пленочных конденсаторов. Там просто разрушается припой в месте контакта фольги с проводником, сами пайки нужно пропаивать практически все... В общем усилитель, как правило, нужно тщательно перебирать и восстанавливать. Восстановленный усилитель не имеет каких либо существенных "окрасов" на вч и звук не сильно отличается от LEAK DELTA 30(опять же корректно восстановленного, то есть с заменой негодных элементов на оригинальные исправные), чуть интересней на сч и всё. Вообще эти усилители(LEAK STEREO, DELTA) можно считать хорошей отправной точкой для поисков "своего" звука. Чудес, там конечно не наблюдается, но и звук вполне неплохой. Если судить очень строго, то некоторый "мусор" или очень небольшая "муть"на вч всё же есть, но смотря с чем сравнивать. Это усилители одного типа звучания с такими известными моделями как DUAL CV40.

[Prophetmaster]

Восстановленный усилитель не имеет каких либо существенных "окрасов" на вч

Я имел в виду "германиевый" окрас ВЧ, который есть у этого УМ.

[Ефимов Михаил]

Я имел в виду "германиевый" окрас ВЧ, который есть у этого УМ.

Ничего не могу сказать по поводу "германиевого окраса". Имею пять типов усилителей на германии и чуть больше на кремнии. Акустику ЗЯ, ФИ, ОбратныйРупор с приблизительно одинаковой("нормализованной") АЧХ. Видимо различные "окрасы" - результат всей совокупности свойств сравниваемой в тракте аппаратуры и помещения для прослушивания. Деградацию сигнала при усложнении схемных решений, в различной степени, слышно очень хорошо. Различные "окрасы" звучания разных оу, тоже отчётливо различимы. У германиевых усилителей скорее нет никакого окраса, по сравнению с "кремнием". И гораздо лучшее звучание на малых и средних уровнях. Но всё это относительно и сильно зависит от свойств помещения для прослушивания и чувствительности акустики. Усилители на германии невозможно применять в комплекте с низкочувствительной акустикой да еще в помещениях более 20-25 м2. При такой комбинации получится сплошной перегруз и отрицательные оценки германиевых усилителей связаны скорее с этими факторами. То есть разночтения в оценке звучания маломощных усилителей требуют тщательного исследования свойств как всего тракта, так и условий прослушивания.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

P.S. Я, читая различные отзывы, задумывался о причинах разночтений в оценках реально качественных усилителей. Не последнюю роль, в этом, играют различные, средние, уровни подаваемого на усилители сигнала, при прослушке. Так, если снимать с выхода германиевого усилителя, сигнал с средним уровнем более 6-7 В, мы получим гарантированное ограничение сигнала на пиках и вследствии этого характерный "германиевый окрас" из-за "мягкого" ограничения сигнала. Наверное, при оценке качества звучания усилителей, нужно приводить средние уровни музыкального сигнала или его мощность, то есть указывать уровни при которых проводилось прослушивание..

[Alex]

Так, если снимать с выхода германиевого усилителя, сигнал с средним уровнем более 6-7 В, мы получим гарантированное ограничение сигнала на пиках и вследствии этого характерный "германиевый окрас" из-за "мягкого" ограничения сигнала

Образование, я так понимаю, гуманитарное? Или еще хуже - радиолюбитель?

[Ефимов Михаил]

[quote="Alex;1984700"]Образование, я так понимаю, гуманитарное? Или еще хуже - радиолюбитель?[ Заданный вами вопрос не имеет отношения к теме. Надеюсь автор извинит меня за оффтоп. Но отвечу - по основной профессии я метролог. Работая в ЦМЛ, в основном занимался ремонтом и поверкой электронного метрологического оборудования, несколько лет работал одним из замов в фирме "Олимпий" которая занималась выпуском контента на разных носителях и выпускала опытные образцы качественной акустики и усилителей(именно в этом подразделении творил А.Бокарев). Поэтому иногда даю себе труд тестировать интересующую меня аппаратуру, не претендуя, впрочем, на истину в последней инстанции. В этой прекрасной теме (спасибо автору) много очень интересных отзывов о аппаратуре и эти отзывы ценны не потому, что их авторы профессиональные музыканты или специалисты по HiEND аппаратуре, а тем что они искренни и оценивают аппараты с своей индивидуальной точки зрения. А читатели сами разберутся какие из этих тестов им ближе и понятнее. На фото рекламный буклет с аппаратурой, в разработке которой, принимал непосредственное участие А.Бокарев

[Alex]

Заданный вами вопрос не имеет отношения к теме.

Еще как имеет!
Ты собираешься еще в одной теме побредить, теперь насчет "напряжения на германии"?

[leonid]

Наверное, при оценке качества звучания усилителей, нужно приводить средние уровни музыкального сигнала или его мощность, то есть указывать уровни при которых проводилось прослушивание..

Понимаю Ваше желание, как метролога, стандартизировать "процесс", но претворить его в жизнь малореально. Различия в используемых авторами системах не поддаются анализу, и одним уровнем сигнала здесь не обойтись. Да и не ставилось ТС задачи получить объективную информацию. Просили поделиться личным опытом т.е субъективным. Вы им поделились. Не всех Ваш опыт устроил, но это думаю не страшно.

[killhumax]

Приветствую вас друзья .
Настал черед прикоснутся к очередной легенде от аудио теперь уже от фирмы Kenwood и не к простой рядовой вещи а к некому супер пупер навороченному монстру что японская мысля создала в погоне за красивыми циферками в паспорте.
И так помолясь начнем.

Принесли вот такого красавца 1979 года выпуска очень интересной конструкции. Фото из инета.
Мой несколько более потрепан жизнью.


Сам усилитель не шибко тяжелый , около 10 кг не более . Достаточно красивый по дизайну, черное стекло во всю панель а внутри панели красиво зажигаются индикаторы режимов работы .
Верхняя крышка усилителя деревянная ,вставки - решетки для вентиляции пластик из за повышенного нагрева эти самые пластиковые детали могут быть деформированные . Это на заметку покупателю!
Общая конструкции весьма хлипкая при снятой верхней крышке.

Самое интересное то что к усилителю идет выносной да да вы не ослышались блок питания! Вот он то и составляет вполне достаточную недостающую массу к усилителю .
Весит это чудо с двумя мощными сетевыми трансформаторами по одному на канал и одним сервисным более 16 кг общим весом .

Дизайном БП аналогичен усилителю и выполнен наглухо черным со стеклянной панелью через которую виден красной точкой при включении светодиод.

Соединяется с усилителем БП не сильно толстым полуметровым примерно многожильным кабелем с разъемом по типу SCART .
ТТХ усилителя
Модель воплощала на тот момент самое передовое что было у фирмы.
Модель Интегрированный усилитель
<Габаритные характеристики (тюнер, лента → SP из (часть Phono → SP выход)>
Номинальная мощность (оба канала вместе) 100W + 100W (8Ω, 20 Гц ~ 20 кГц)
160W + 160W (4Ω, 1 кГц)
Суммарный коэффициент гармонических искажений (8Ω)
Phono-вход:
Тюнер, Aux, Магнитофон: 0,008% (при номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц)
0,006% (при номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц)
0,003% (при номинальной мощности, 1 кГц)
0,006% (на момент 1/2 номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц)
Частотная характеристика Прямо DC ( прямой без конденсатора ) на: DC ~ 400 кГц -3 дБ
Прямо DC от: 5 Гц / 18 Гц ~ 400 кГц -3 дБ
Интермодуляционное искажение 0,003% (60 Гц: 7 кГц = 4: 1, при номинальной мощности, 8Ω)
Ширина полосы выхода 5 Гц ~ 100 кГц (IHF, Уровень искажений 0,05%, 8Ω)
Коэффициент демпфирования 1000 (8Ω)
Чувствительность / импеданс входа
(Баланс выключен) Тюнер, Aux, Лента игра: 200 мВ / 50kΩ
Phono MM: 2.5mV / 50kΩ
Phono MC: 0,1 мВ / 100Ω
Отношение сигнал / шум (IHF-A) Phono MM: 90 дБ
Phono MC: 72дБ
Тюнер, Aux, Лента игра: 110 дБ
Дозвуковой Фильтр 5 Гц: 6 дБ / окт
18 Гц: 6 дБ / окт
Регулятор тонкомпенсации (Vol-30дБ) + 3 дБ, +6 дБ, + 9 дБ (30 Гц / 100 Гц)
Переходные характеристики Время нарастания: 0.8μs
Скорость нарастания выходного напряжения: ± 150 В / мкс
<Эквалайзер часть (Phono → TAPE REC)>
Phono максимально допустимая вход (1 кГц) ММ: 250 мВ (скорость деформации 0,01% в то время)
MC: 9mV (скорость деформации 0,01% в то время)
Отклонение Phono RIAA 20 Гц ~ 20 кГц ± 0,2 дБ
<Общие>
Выходной уровень / импеданс Лента Rec (PIN): 150 мВ / 180Ω
Точки присоединения Выключатель питания блокировки: система 2, 100 Вт
Выключатель питания несинхронизированными: 1 система, 400W
Питание AC100V, 50Hz / 60Hz
Номинальная потребляемая мощность 300W
Внешние размеры Тело: ширина 440 &#215; высота 156 &#215; глубина 452mm
Мощность: Ширина 170 &#215; высота 156 &#215; глубина 403.5mm
Вес Усилитель : 9.5kg
Вес БП 17.5kg
На японском ибо в Европу похоже не поставлялся! http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/l-01a.html

Питание кстати там порядка 2X40 V AC с каждого 200 ватного трансика идет.Трансики в кожухах поэтому кажутся большими .
Внутри сей красавец выполненный по всем аудиофильским канонам имеет сильно большой корректор , большой в смысле что занимает аж целую плату в брюхе усилителя.
А вот отдельных входов всего два. Это тюнер и aux , есть еще входа подключения дек но в основном моделька по тем годам была рассчитана на полноценный виниловый тракт.
Об это говорит наличии очень навороченного фонокорректора не уступающего по схемотехнике корректорам от Sansui и Yamaha .
Конструктивно усилитель довольно простой. Для разборки не сильно сложный. Две большие платы на шасси , сверху УН и предварительный,кстати тракт построен по принципу УПТ. Подвал - корректор МС и ММ секция со своими стабами.
Каналы УНЧ с транзисторами ВК находятся в левой части корпуса . Платы драйверов сьемные что очень помогает при ремонте. Транзисторы ВК смонтированы на радиаторах - тепловых трубках .
Вся коммутация в основном на герметичных реле от OMRON что весьма неплохо , учитываю возраст девайса с коммутацией там все в порядке.
РК довольно большой переменник от Мацушиты , похоже что заказной.
Клеммы АС пластик ,совершенно не удобной конструкции могут позволить зажать лишь довольно тонкий проводок.

Единственное реле которое может потребовать внимание это реле зашиты и включения АС и то японцы приняли меры что бы контакты " не гадили "в сигнал. Отвод части сигнала ОООС идет после реле прямо с клемм подключения АС . Что бы цепь ОООС не разрывалась при срабатывании реле есть еще один контур на прецизионном герметичном реле с коммутацией для таких случаев.
Вот такой вот занимательный коллаж .
В общем сама концепция построения этого усилителя интересна тем что делалось все что бы обеспечить очень высокие характеристики и принимались меры по снижению всех или почти все искажений . Вы посмотрите на демпфинг фактор и циферки в паспорте, они впечатляют.

Усилитель принес мне сосед с жалобой что греется дескать правый канал , щелкает в АС при включении , шуршит РГ но играет эта штука хорошо.
Не откладывая в долгий ящик подключил усь к моим АС и поставил диск Yello " Touch" . C первой ноты стало ясно что НЧ диапазона просто нет. Что то дрябло прошамкало в АС и попер вокал. Вокал надо сказать был более менее но в правом канале опять таки периодически что то лязгало. Я спросил как как так а у вас дорогой как оно играет ?
Далее был поставлен диагноз- болен после ремонта
Усилитель ремонтировали , например в место оригинальных транзисторов в одном канале стояла вот такая петрушка. В другом стояли неплохие 2SA1216&2SC2922 .

Симптомы не держания нуля характерны при полу дохлых сборках что в ДК на входе, но бог миловал на этот раз, а там там кстати MPA68H практически не доставаемая на сегодняшний день.
Оказалось что усь банально будился.
Да да это были признаки локальной неустойчивости. Схема в общем большое ОУ.
Вот и будилось это ОУ и нолик скакал и грелось и перделось.
Плата УНЧ кстати характерна массовыми непропаями особенно в местах переходов со слоя на слой .
Были найдены виновники утечки и заменены на проверенные элементы.Найдены были и несколько подсохших электролитов ( кстати большие банки в 18000мкФ по паспорту усохли до 13000мкФ с копейками самая плохая и 15000мкФ самая лучшая) етс итд.
Платы драйверов тоже подверглись ремонту.
В итоге после замены транзисторов ВК в " колхозном" канале на те же Sanken и общей регулировки усилителя по SM нолик на выходе стал держатся вполне пристойно а усилитель нормально заработал.

Что же до звука то общие впечатление такие , усилитель не любит 4 ом ную нагрузку то ли дело в полусдохших силовых электролитах или еще в чем но низкочастотный диапазон если чутка пришпорить становится скомканный.
Если не выходить за разумную громкость , это около 11 -12 часов в моем сетапе то контроль АС очень неплохой , CЧ и ВЧ прозрачные. Усилитель хорошо подружится с более чувствительными АС под 90 дБ.
Звуковая сцена не очень широкая и не глубокая но звук к АС не привязан.
Так же дает понять разницу в источниках , фонограммах, в соединительных кабелях но при этом имеет несколько механистическое звучание и не утомляет.

Mike Garson вполне узнаваем и нет какофонии при воспроизведении Rumble примерно отрезок от 1.20 и далее (диск The Oxnard session.volum two ).
Vladimir Horowits -BeethovenPiano играет на нормальном инструменте обеими руками а не одной как на некоторых усилителях но играет без души ,формально .
Более простые жанры идут тоже неплохо при этом усилитель умудряется разложить запись на ноты как бы то есть можно буквально исследовать фонограмму как под микроскопом но делает это отстранено и холодновато. Этакое мониторное звучание совершенно не эмоциональное а по меркам усилителей без ООС ников еще и не особо натуральное.
В итоге я пришел к выводу что усилитель сильно на любителя высоких параметров и человека которому интереснее выслушивать звуки или раскладывать музыку на отдельные составляющие и ловящего при этом кайф.

С учетом приведения в порядок и общего впечатления от работы тех денег что за него просят явно мало для доплаты будущему покупателю если он захочет просто забрать данный девайс у продавца.
hfe_kenwood_l-01a_service_en.pdf

[Prophetmaster]

Настал черед прикоснутся к очередной легенде от аудио

Спасибо, Олег!
Как всегда - все подробно и с творческим подходом
Добавил ссылку на обзор в 1 пост.

[Prophetmaster]

Sansui AU-20000



Еще один топовый аппарат от Sansui, но более ранний - 1976 год. Ко мне попала европейская версия, на 220 В, хотя розетки на задней панели все равно с плоскими штырьками. Усилитель тяжелый, почти неподъемный, очень приличных габаритов. Смотрится, с моей точки зрения, солиднее своих младших по возрасту собратьев, типа AU-D907, AU-Х11. Под верхней крышкой видно большой тор и пару емкостей - 22000 мкФ\80 В. Немного, по нынешним временам, но даже есть софт старт во вторичной цепи БП
На холостом ходу греется не сильно, то есть ток покоя небольшой, класс АВ. В выходном каскаде по три пары транзисторов в металлическом корпусе ТО-3. Радиаторы охлаждения не очень большие, учитывая высокую (170 Вт на нагрузку 4 Ом и 8 Ом) заявленную выходную мощность, но установлены грамотно, с точки зрения наиболее полного использования естественной конвекции.



Как и в большинстве других усилителей тех лет - все платы и узлы соединены между собой длинными жгутами проводов, протянутых через весь корпус. О длине пути сигнала тогда еще не думали. Хорошо, что хоть корректор для винила находится непосредственно у входных разъемов, в отдельном отсеке.

УМ имеет два входа для ММ картриджей с регулировкой чувствительности на передней панели, один из которых с селектором входного сопротивления на три положения, два линейных входа и может управлять тремя магнитофонами (еще три линейных входа). Есть вход оконечника и выход преда, с возможностью выбора режима. Небольшие стрелочные индикаторы показывают как выходную мощность, так и уровень записи.
Тембры трехполосные, отключаемые. Тонкомпенсации нет. Есть сабсоник фильтр и еще несколько других. Режим "mute" имеет две степени ослабления уровня сигнала: -10 дБ и -30 дБ.

Выходные терминалы рассчитаны на подключение двух пар АС, позволяют использовать разъемы типа "банан", но толстый провод в них не зажать.
Несмотря на развернутый функционал, схемотехника усилителя достаточно примитивная. Очень много разделительных электролитов по всей схеме.

Прослушивание

Имея столь внушительный вид, этот аппарат не показал масштабного звучания с мощными НЧ - бас нормальный, но инфраниз отрезан. Звук чистый, мягкий и прозрачный - слух не утомляет и ничем не напрягает, но и ничем не поражает. Все ровно и спокойно, сцену толком построить не может, хотя какие-то элементы присутствуют. Музыкальное разрешение среднее, но с повышением громкости не проседает. Своим собратьям AU-D907, AU-Х11 уступает по качеству звучания, по моему мнению. Корректор ММ не включал - лень стало головку МС на ММ менять в вертаке.

Вывод: неплохой аппарат, не напрягает слух, но функционально перегружен и ничем не примечательный по звучанию.

[vic57]

Prophetmaster, а на УМ прямо сигнал не подключал?

[Prophetmaster]

а на УМ прямо сигнал не подключал?

Включал, уже сегодня. Получше играет, естественно, но не глобально. В режиме чистого оконечника появилась какая-то сцена, побольше стало макро и микро динамики, но инфраниза так и нет.

[BigSerpent]

Я себе по случаю купил в коллекцию вот такой вот Victor:
http://audio-heritage.jp/VICTOR/amp/ax-z911.html
Так он такой низ выдает, что мой штатный Mcintosh MC402 отдыхает! Но по сцене и прочим фичам, Мак конечно лучше.