Конденсаторы

[Борисыч44]

И правильно. Там...............

- не важно что, главное что они лохи)))
Есть не безызвестный Дмитрий Свобода - тоже не верил в "аудио-чудеса", но недавно признался)) а сколько лет учил, наверное, студентов про измерения всего?))

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

ёмкость родного электролита 22 мкФ х 100 В в кроссовере Energy RC-10 измерялась около 23 мкФ на 100 Гц и около 18 мкФ на 10 кГц.

Ни чего необычного, если ещё неполярник высоковольтный))

[Iliya20]

Борисыч44, Согласен. Однако, получается, что менять этот конденсатор, ёмкость которого 20,5 мкФ на 1 кГц, на плёночный 22 мкФ, как бы неправильно. Особенно, учитывая, что частота раздела фильтра, где он стоит, выше 2,5 кГц.

[Борисыч44]

Iliya20, кто бы знал какая емкость на частоте раздела была у нового электролита? учитывая шаг Е6(12?), технол. допуски, и т.д., а скорее всего поставили чтоб что то стояло)) чтобы было чуть хуже чем у предыдущей модели в ряду( и самое главное недорого!....
Совсем не факт, что попав в мкФ с высочайшей точностью звучать будет "как было"(( скорее по новому.
У апгрейдёра в любом случае должен быть свой "образ идеальной АС" к которому он стремится, должно быть представление "как влияют" элементы которые он хочет применить, чем можно скорректировать АЧХ электрическую и воспринимаемую... для этого нужен опыт.. потому то поделок много, достойных внимания (получившихся почти случайно) - много меньше....

[Максим]

отслушивают. сравнивают, переставляя до бесконечности аудиобарахлишко. деталюшки и пр на каких-то тестовых или любимых дисках уровня отель калифорния в исполнении поля мариа..

Насчет Мориа ничего сказать не могу, а иглсовский Отель записан великолепно изначально. Тридцать лет эту песню слушать не мог вообще, потому как достала хуже горькой редьки из каждого холодильника играть. Всегда запускал альбом со второй песни. А тут притащил ремастер Берни Грундмана, так и её с удовольствием и интересом послушал. Это очень хорошая запись.

[domician]

а сколько лет учил, наверное, студентов про измерения всего?

Измерения чисто для удобства и быстрее не допустить/выявить косяки. И понятно, что слушатель существо субъективное.
Но выслушивать детальки, притом тратить на это кучу бабла - смешно. Еще забавно, что откровения "слышащих" почему-то отдает нафталином из аудиомурзилок.
А на счет звука - все это можно совершенно бесплатно накрутить в vst не сходя с дивана.

[Борисыч44]

Измерения чисто для удобства и быстрее....

C них всё только начинается (в макете), конструктив значительно сильней влияет на результат, детальки надо было по молодости отслушивать (пока уши были "чуткие")) и понять тенденции влияния, а потом уже как "красками" пользоваться.

Д Свобода, М Кучеренко всё пытаются придумать систему оценки звука, но это больше к "аудофильским" штучкам относится, людям имхо нужно несколько другое - ближе к "меломанству" что ли?)), но тут вообще "махровый субъективизм"!!)))

[Serge_L]

Борисыч44, Вы интересно мешаете в кучу: просто про звучание конденсаторов, и переходите на конкретику в фильтре АС, где из-за низких импедансов и высоких токов эффекты влияния паразитных составляющих элементов действительно ярко выражены.
А с электролитами так ещё и поляризующее напряжение надо, по-хорошему.
И так скромно начинаете снова про «звучание»
Я же вижу по остальным темам, что Вы прекрасно ориентируетесь в электронике, те понимаете в тех эффектах, о каких я пишу!
Зачем Вы «наводите тень на плетень»?

[domician]

Д Свобода, М Кучеренко всё пытаются придумать систему оценки звука

Ну может им за это платят или нечем заняться чем то полезнее, не в курсе. Как и вообще что за персонажи. Потому, что система оценки может быть только одна - мне нравится/нет а не кому-то другому. Но многим нравится слушать чужими ушами, смотреть чужими глазами и чтоб думали тоже за них.
Если детальки начинает влиять на звучание это значит только одно - используется не по назначению, режиме или вообще брак.

[Борисыч44]

Я же вижу .....
Зачем Вы «наводите тень на плетень»?

Ну, да не "первый день".. измерять и слушать люблю)) и считаю, что параметрами определяется далеко не всё(( к сожалению... и без них тоже ерунда получается... Они "в куче" и замешаны и влияют друг на друга(...

что за персонажи.

Лет 30 назад затеяли выставки РосХайЕнд)).

система оценки может быть только одна - мне нравится/нет

Это критерий для одного конкретного человека (примерно как жену выбрать))), а они преследуют утилитарную цель "оценки качества аудиотехники" - чтоб куча экспертов собралась и выставила оценку (в баллах), а покупатель уже был слегка в курсе чего ждать - цели и задачи немного не совпадают... имхо

ЗЫ они занимаются - один студентов учит околомузыкальным наукам, второй аудиоаппаратуру продюсирует (роликов полно в сети)

[domician]

Это критерий для одного конкретного человека (примерно как жену выбрать)))

Да. А вы, лично, перед выбором жены/любовницы консилиум собирали?
Или выбором картин на стену, книгу, что читать, да хоть дрель или утюг купить. Почему при выборе аудио железок должно быть иначе?
Ладно, у меня есть возможность, какой нет у других - поставить записи, звучание которых досконально знаю и живьем и в студии. Я и всем тем музыкантам, кто узнав, что я там что-то паяю и сразу почему-то считающих, что я должен помочь им выбрать, в основном АС, всегда говорю - возьми запись себя и иди по салонам, выставкам. Дорогим. Так как это происходило в разных странах, узнал от них после посещения много новых бранных слов. Так что по этой части я полиглот.

чтоб куча экспертов собралась и выставила оценку

Уже сто раз проходили. Куча проплаченных критиков и журналюг.
И здесь, на сайте, куча "экспертов", кто знает "как надо". И отход от их "партийной линии" воспринимает, как будто им кошелек украли и в карму насрали.
Хотя все элементарно - если слушая музыку, что нравится забываешь про существование аппаратуры, с ней полный порядок.

[Борисыч44]

Да. А вы, лично, перед выбором жены/любовницы консилиум собирали?

Вот и я про выбор "по совету друзей")) или спецов форумных((((

Куча проплаченных критиков и журналюг...

Нее.. Д Свобода 20 лет назад, наверное записал свой диск и видимо с его помощью судил Автозвук - всё в духе "шире/дальше/разборчивей" и пр. М Кучеренко старается выставить в роли экспертов в общем то почти случайных слушателей (покупают ведь такие)) и обычно сравнивают пару систем - потом разбирают, что понравилось, что нет и т.д. баллы ставят считают по хитрому)). Т.е. им интересно выработать систему сравнения/оценки - кому дать "первое место"? если это безразмерная величина??)))

ЗЫ журналюги все в рекламе - им эта хрень не интересна....

[domician]

Т.е. им интересно выработать систему сравнения/оценки - кому дать "первое место"?

Очень сомневаюсь, про "интересно", "заинтересованно" (материально) думаю ближе к истине.
Вам очень интересно на чем (как и чего) слушает другие? Мне безразлично, лишь бы там где меня нет.
Ну а систему сравнения - в отношении субъективного никак. Всегда кончается обвинениями от несогласных и обиженных в предзвятости, подкупа и.т.д. независимо от было или нет.

[poddel]

Это кривой измеритель
Или дохлый конденсатор
Другого не дано)))

Почему так? Вот как бы другой неполярный конденсатор и другой измеритель: режимы измерений емкости конденсатора соответствуют режимам измерений в посте 17880.
Катрина маслом

[Борисыч44]

Offтопик:

Очень сомневаюсь, про "интересно"................

Подозревать(?) ... ну, это ваше право((..... субъективизм такой же как в "художественных" видах спорта, любую машину/систему можно послушать, сравнить оценки судей со своими и пр. (всё держится на авторитете судей), но я про другое - они "определяют" способность передать пространственные, динамичные, тембральны и пр. характеристики (как у тех же фигуристов/гимнастов умение "прыгнуть х оборотов"), а меломанам нужно какое то своё не формализованное удовольствие, оно может появиться случайно - хоть на радиоточке, а качество возведённое в абсолют по системе сосем не гарантирует положительный результат( - грубо говоря "мурашки"))) .. имхо..
По настоящему успешные модели появляются только после начала продаж и накопления некоторой статистики - измерения, эксперты только слегка помогают).. собственно как с любыми другими товарами.

Сурово офтопим - пора завязывать)))

[Wladimir_TS]

А с электролитами так ещё и поляризующее напряжение надо, по-хорошему.

Ну а на то неполярные придуманы, но что-то мне кажется что ESR их все-ж больше чем у обычного пленочника.

----------------------------

ЗЫ2 а по акустике вроде как если совсем правильно то по УНЧ своему на каждый динамик, а делить полосы в малосигнальной зоне. Всякие-ж конденсаторы, да с индуктивностью звуковых катушек наделают всякого. Понятно - что в 70х да в массовой аппаратуре клепать по 6 каналов усиления так себе было, но нынче-то...

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

Катрина маслом

Емкость падает ЕСР растёт - похоже на правду, а у меня реверс был при переходе от 100 Гц к 1000 Гц емкость РОСЛА !!! а ESR (точнее последовательное сопротивление) - падало. Прибор Е7-21, поверялся давно - годов та 6 назад.

[Борисыч44]

Вот типичное поведение импеданса хорошего электролита и "полипропилена" - на НЧ (до единиц кГц) вполне справится первый

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

в 70х да в массовой аппаратуре клепать по 6 каналов усиления так себе было, но нынче-то...

Одно время в продаже было много ресиверов с умершими ДСП - продавались "за копейки", БП, усилительный тракт оставался в полном порядке - чуть руки приложить и будет многоканальник с совершенно одинаковыми каналами!) всё остальное выпотрошить - ещё и место для фильтров останется))

[внуков]

Одно время в продаже было много ресиверов с умершими ДСП - продавались "за копейки", БП, усилительный тракт оставался в полном порядке - чуть руки приложить и будет многоканальник с совершенно одинаковыми каналами!) всё остальное выпотрошить - ещё и место для фильтров останется))

Проблема в том, что у них в большинстве были примитивные УМ. Кстати, часто разные. На основные получше, на остальные попроще. Как пример-Yamaha dsp-ax1. И это практически топ был в свое время.

[poddel]

Емкость падает ЕСР растёт - похоже на правду, а у меня реверс был при переходе от 100 Гц к 1000 Гц емкость РОСЛА !!! а ESR (точнее последовательное сопротивление) - падало. Прибор Е7-21, поверялся давно - годов та 6 назад.

Измерять параметры конденсаторов нужно прибором с непрерывной полосой частот - всякие "чудеса" случаются; как-никак электромеханическая колебательная система с выраженными резонансами. Измерения на фиксированных частотах дают "очень узкую картину". Здесь были темы про мгтф-провод и про конденсаторы к71-7 - вот там и слушали ушами "поющие" конденсаторы в звуковой полосе частот

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Вот типичное поведение импеданса хорошего электролита и "полипропилена" - на НЧ (до единиц кГц) вполне справится первый

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

"Занимательные графики". Как получены? Никак не вникну

[EDDiE]

Почему так? Вот как бы другой неполярный конденсатор и другой измеритель: режимы измерений емкости конденсатора соответствуют режимам измерений в посте 17880.
Катрина маслом

У мя такой же есть MASTECH, и другой прибор тоже MASTECH
При пользовнии приборами этой конторки сложилось впечатление, что это игрушки для детей на поиграться в приборчики-показометры.
Этот показометр МS5308 може покзывать всякую чухню, если щупы или деталь , будет близко находиться около или над передней панелью в районе LCD монитора.
Все приборы этой конторки редкостное Г

[Борисыч44]

"Занимательные графики". Как получены?

Сначала в ZMeter импеданс от частоты - там можно сохранить результаты, а потом в Маткаде пересчёт в ёмкость/индукт. (и др) от частоты