Конденсаторы

[DIM]

Offтопик:
К71 действительно хорошие и недорогие, но К77 получше. А лучше К72-11 я не слышал, кстати, 2,2 мкФ тоже.

[Olegyurich]

То, что электролиты в акустике лучше пленки - это заблуждение, хотя и распространенное. Проверено многократно.
Кондеры у Мундорфа вполне стоят своих денег, по крайней мере MCap и Supreme, более дорогие не пробовал. Разрекламированная Rifa просто барахло, по крайней мере для использования в кроссоверах, даже MCap гораздо лучше.

[vladimir sim]

То есть МСар47 мкФ за2500 руб против CBB60 за 300 - это адекватная цена? Попробуйте найти 10 отличий- тот и другой рулонные металлизированные с торцовыми выводами, где же обещанная герром Мундорфом особая технология? Чем Мундорф якобы быстрее? Значимых характеристик для звука вообще не приведено- нет ни коэффициента диэлектрической абсорбции, ни допустимой скорости нарастания . Нет и сертификации- никто никогда не сертифицирует конденсаторы, произведенные в грязном сарае, каковым является их фабричка. Даташиты мундорфа явно писала блондинка.
Олег Юрьевич, вы делаете АС- а какие? Столбики на маленьких динамичках? Полноразмерный хотя бы 12 дюймов вуфер выявит ущербность вашего подхода- нормальный промышленный неполярный выиграет у пленки просто за счет меньшей окраски в басовом фильтре- проверено многократно. Простое перечисление дурацких названий для нас бесполезная информация .Пленка имеет преимущество только в ВЧ диапазоне- там, где сказывается сильная частотная зависимость ёмкости электролитов,читать надо внимательно. Если слепое прослушивание не выявляет преимущества- зачем платить во много раз больше?

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

По тем же Supreme имеет место просто недостоверная информация - он не ФОЛЬГОВЫЙ, опять безосновательные рассуждения о быстроте, об какой то подавленной индуктивности. Хотите, покажу реальный полипропилен с подавленной индуктивностью- их делают у Олега Юрьевича под носом, это К78-20, в Питере. А герру Мундорфу,глядя в его раскосые от постоянного вранья глаза, я просто не верю.

[Михаил45]

То, что электролиты в акустике лучше пленки - это заблуждение, хотя и распространенное. Проверено многократно.
Кондеры у Мундорфа вполне стоят своих денег, по крайней мере MCap и Supreme, более дорогие не пробовал. Разрекламированная Rifa просто барахло, по крайней мере для использования в кроссоверах, даже MCap гораздо лучше.

Олег, ты же не будешь набирать из дорогущей ПП пленки лошадиную емкость в НЧ или в цепочку выравнивания импеданса? на 100 мкф лучше неполярник воткнуть. А на СЧ/ВЧ уже пленку. Вполне работают и отечественные конденсаторы.

[Olegyurich]

Олег, ты же не будешь набирать из дорогущей ПП пленки лошадиную емкость в НЧ или в цепочку выравнивания импеданса? на 100 мкф лучше неполярник воткнуть.

Там где нет разницы конечно нет. В параллель басовику можно и электролит. В выравнивающую цепочку лучше поставить лавсан.
А вот например в трехполоску на СЧ приходится ставить лошадиный пленочник и не абы какой, очень чувствительно к качеству. Иначе мало смысла делать трехполоску(на домашние мощности).

[Сухоруков Сергей]

ты же не будешь набирать из дорогущей ПП пленки лошадиную емкость в НЧ

Думаю, спор-то был не о целесообразности использования плёнки больших номиналов, о некоем принципиальном преимуществе "электролитов" в плане звука.

[vladimir sim]

Он именно так и поступит- вместо покупки качественного басовика с тяжелой подвеской и мощной магнитной цепью будет приобретено североевропейское поделие с легкой подвеской { "быстрый бас", как же} и небольшим BL. Результат будет плачевный- горбатая АЧХ за счет неизбежной накачки, которой не было бы в случае первого варианта вуфера, дальше начнется попытка это удавить RC демпферами, синтепоном ,все равно результат будет так себе. Вот в чем беда мелких производителей- попытка почерпнуть знания на форумах или в тусовке таких же, вместо серьезной экспериментальной работы. Хорнресп нынче есть у всех- варианты совместной работы динамиков с фильтрами не увидит только слепой, после чего о хотелках про легкие диффузоры и быстрый бас можно забыть.

---------- Сообщение добавлено 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

У конденсаторов 2 режима работы- шунт на землю {в басовом фильтре} и трансляция сигнала. Не вдаваясь в дебри- диэлектрик электролитов Al2O3 при работе шунтом предпочтительнее любых пленок. Малый Df пленок в данном случае не играет никакой роли. Я кобы ионные искажения электролитов- тоже миф, измерения не дают существенной разницы с пленками. Ну и резюме- Мундорф врет, как Троцкий.

[Martyn]

на 100 мкф лучше неполярник воткнуть. А на СЧ/ВЧ уже пленку. Вполне работают и отечественные конденсаторы.

и vladimir sim
Можно конкретнее по моделям?
Посоветуйте мне на НЧ от 60 до 100 мкф ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и на СЧ 47-68 мкф тоже последовательно.

[Михаил45]

Последовательно что с чем? для шунта нч у меня куплены визатоновские неполярники, а для сч/вч купил в свое время ведро к78-19.

[Martyn]

Последовательно что с чем? для шунта нч у меня куплены визатоновские неполярники, а для сч/вч купил в свое время ведро к78-19.

"Трансляция сигнала". Последовательно ДГ.

[vladimir sim]

на НЧ- любой доступный би/ нонполяр , на СЧ- китайские балластные/ пусковые MKP 450 V AC типы СBB60, 61- дешево и зачастую лучше , чем Solen.

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

И с чего люди вообще взяли, что успех постройки колонки определяется какими-то конденсаторами- это вообще дело десятое, поэтому производители AC за миллионы рублей внаглую ставят безродный промышленный MKT- металлизированный лавсан. Тяжелый магнит в вуфере и индукция в зазоре пищалки 2Тл- вот действительно важные вещи, а не какая то мотня из пленочек.

[Martyn]

Еще вопрос, шунты на СЧ и СЧ/ВЧ из дорогих кондеров улучшают?

[vladimir sim]

Это ловля блох- а что они могут улучшить.При запараллеливании компонентов происходит СУБЬЕКТИВНАЯ просадка динамики, поэтому кажется, что появился какой то воздух, псевдодетальность- цельная картина распадается, звук прилипает к динамикам,ничего, кроме подсознательного дискомфорта.

[Pitterson]

Еще вопрос, шунты на СЧ и СЧ/ВЧ из дорогих кондеров улучшают?

Ухудшают, обсуждалось.

[Elms]

А лучше К72-11 я не слышал

Ага, особенно если на их цену взглянуть... Сразу на импорт переедешь.

Они огромные..

Это хороший признак.

[Martyn]

Ухудшают, обсуждалось.

Ну, есть и другое мнение.
У меня нет мнения, поэтому спрашиваю.
Потратить по 50-100 енотов за 1 шт 1 мкф на медную/серебрянную фольгу для шунта KZK и услышать пшик, или вообще ничего не услышать будет обидно.

[vladimir sim]

Маrtyn, вот и потрать лишних енотов на более качественную пищалку, ориентируясь на индукцию в зазоре в пределах 1,8-2,1 Тл- это гарантия точного, воздушного верха.Отдельно хочу предупредить- это не пищалки из северной европы, там неадекватные цены. Оптимальные производители- это Ciare, TangBand, SB Acoustics.

[Pitterson]

Ну, есть и другое мнение.
У меня нет мнения, поэтому спрашиваю.
Потратить по 50-100 енотов за 1 шт 1 мкф на медную/серебрянную фольгу для шунта KZK и услышать пшик, или вообще ничего не услышать будет обидно.

Я сравнивал. В хорошей системе слышно появление окраса, если шунтировать основной пленочный хорошим фольговым. КЗК конденсаторы лучше не использовать, сильно искажают звук.

[Martyn]

Маrtyn, вот и потрать лишних енотов на более качественную пищалку, ориентируясь на индукцию в зазоре в пределах 1,8-2,1 Тл- это гарантия точного, воздушного верха.Отдельно хочу предупредить- это не пищалки из северной европы, там неадекватные цены. Оптимальные производители- это Ciare, TangBand, SB Acoustics.

Ну, у меня-то из северной Евразии, т.е. от Д. Малиновского GRT145

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

Я сравнивал. В хорошей системе слышно появление окраса, если шунтировать основной пленочный хорошим фольговым. КЗК конденсаторы лучше не использовать, сильно искажают звук.

Что посоветуете? Нужно 5,6 и 4,7 мкф

[aganext]

Мне неполярные электролиты в басовой части кроссовера не понравились. Баса с ними больше, чем с пленкой, но с пленкой бас более артикулированный. Середина с электролитами тоже стала менее выразительной. Звучание в целом получается какое-то более размазанное. Электролиты пробовались ROE (Elko Rauh) и Mundorf, вроде не самые плохие кондеры.

Аналогично. На разделе нч-сч, применил металлизированный полипропилен, вместо не полярного электролита от Мундорфа 82мкФ. И в цобеле плёнка, уже вместо макетных мбгч 16мкФ.