4-х полосная АС c активным кроссовером

[Ivanuch]

Конструкция АС разработана в соавторстве с flipper.
История создания конструкции начинается с "Оптимы SE" Георгия Крылова.
Сначала, "Оптима SE" была дополнена низкочастотным звеном на базе динамика Seas H1209. Затем, из трехполосной конструкции Георгия была почерпнута идея разгрузить среднечастотное звено на базе динамика Seas H1456 купольным среднечастотником ScanSpeak D7608.

Объем оформления H1209 был выбран в результате прослушивания двух корпусов объемами 40 и 75 литров, измеренные добротности 0,9 и 0,7 соответственно. Динамик в 75 литрах звучал спокойно, быстро и точно, но! менее "драйвово". В результате решили остановиться на 55 литрах объема закрытого ящика.

Не смотря на сложности изготовления наклонной передней панели, решили пойти и на это. Фазочастотные характеристики динамиков относительно друг друга получились довольно удачными.

Offтопик:
А разнообразные матершинные слова, которые я произносил "строгая деревяшки" поспособствовали гармонизации материала АС и улучшению его демпфирующих свойств.

Поборолись за минимизацию дифракции от граней передней панели АС. Для этого СЧ, ВЧ и мидбасовый динамики были более-менее оптимально размещены на лицевой панели АС после моделирования в программе "Edge" (см. http://www.tolvan.com/).

На настоящий момент технически готов один корпус и проведены измерения АЧХ и импедансов всех динамиков. Занимаемся моделированием кроссоверов. Решили независимо изготовить и отслушать два варианта кроссовера.

Частота, на которой BaffleStep дает -3дБ для корпуса 35см равна ~330Гц, ниже идем к -6дБ, выше к 0дБ. В этом диапазоне работает мидбас H1456. В прототипе-трифонике этот провал по чувствительности вызывал некоторую потерю "панча". Мидбас терялся на фоне сабвуфера и на некоторых композициях это было заметно. Попробуем решить эту проблему подбором передаточной характеристики ФНЧ для H1456 и увеличением частоты раздела H1209/H1456.

Далее, собственно картинки:
- эскиз и фотографии корпуса
- измерения АЧХ и импедансов динамиков
- один из вариантов кроссовера

[flipper]

Интересно, такие усилители на роке/тяжмете кто-то слушал? Обычно с такими Кни все в кашу превращается, хотя на простых жанрах звучит замечательно.

[ZugDuk]

Offтопик:
Да никто там ничего не слушал. Как обычно какие нибудь песенки с аудиофильских дисков. А КНИ это такая штука, в отличии от проводочков и кондерчиков, искажения даже я слышу и они напрягают.

[flipper]

Offтопик:
Именно так и есть, они "жужжат" и сцену сплющивают. Я для теста ставлю какой нибудь бешеный Behemoth - и сразу становится понятно, кто есть кто

[ZugDuk]

Offтопик:

Именно так и есть, они "жужжат" и сцену сплющивают.

Сцену расширяют. Искажучие усилки в классе А сцену почему то делали широкой (по сравнению с LMкой и с JVC). Но этот LC, он двухтакт в классе АБ, у него наверняка не будет этого эффекта

[flipper]

Offтопик:
В глубину имею ввиду. В ширину да, звучит жестче и агрессивней.

[George Krilov]

Offтопик:
У меня этот усилитель давно. И еще человек у 30. Есть и с форума. Искажения у него низкие. Со сценой все нормально.
Отличие от усилителя с ООС - искажения в широкой полосе не меняются, а у усилителя с ООС на 1кгц может быть 0.005%, а на 20к 0.1%,
При этом интермодуляционные искажения на реальном сигнале у усилителя без ООС меньше.
Это превоисточник: http://www.lcaudio.com/pdfs/xpcookbook.pdf
Это исполнение (удачное) на трухольных элементах: http://www.vacoustics.com/usilit/umi_1_2.htm
Это плата (у меня такие есть): http://geokrilov.com/tmp/IMG_4485cmsm.jpg
Это внутренности серийного усилителя, только конденсаторы Multicap RTX, а не Ицел: http://geokrilov.com/tmp/IMG_4476mcsm.jpg

[antiluser]

Offтопик:
Отличие от усилителя с ООС - искажения в широкой полосе не меняются, а у усилителя с ООС на 1кгц может быть 0.005%, а на 20к 0.1%,

Offтопик:
Георгий, это у дрянных совсем

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Интересно, такие усилители на роке/тяжмете кто-то слушал?

На прошлой работе, рок, чаще всего, на нём и звучал.
Теперь, домой себе такой же собрал.

[Nagema]

На разборчивость кстати неожиданно сильно влияет НЧ и его усил.

Во-во, а когда замените самый низ на ЭМОС-систему, поймёте, что такое настоящие женские вокалы: грудные и эротические от Алёны Апиной до Цесарии Эворы :) Я без шуток, поскольку, как народ неоднократно отмечал, даже у удара по медной тарелки есть НЧ-составляющие.

А вообще, я очень рад за ваш проект, изобилующий графиками. Спасибище, парни. Приятно читать ветку.

И еще очень хороши замечания Iliya20. Человек очень верно мыслит по всем пунктам.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение в 16:01 ----------

Красивые картинки - не главное.

Красота картинок в их понятности и корректности. "Приборные панели" у ребят читаются с первого взгляда, вопросов почти не возникает даже в случае лёгких "опечаток".

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение в 16:07 ----------

понял, что вылизивать фазу дело абсурдное

Ага, я тоже понял после экспериментов, что достаточно, чтоб в области стыков полос был разнос не более ~45 градусов -- и достаточно. (Меньше -- приветствуется.)

Гораздо круче в этом плане Step Response, то есть Переходное Разрешение (Переходная Характеристика): если ПХ всех 4-х динамиков корректно уложить в некий временнОй интервальчик -- получится ШП-система, только без присущих классическому ШП недостатков. (О корректности этого интервальчика предлагаю подумать всем табором.)

Кстати, в понятие Step Response заложено понятие "скорость динамика" -- о чем тут и возникли тёрки :)

А понятия THD и IMD раскрывают мутный термин "детальность динамика" :)

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

Гораздо певучей с 1м. Звук открытый, глубокий.

Первый порядок фильтра, очень грубо говоря, "увеличивает отдачу" ниже частоты среза. А там (ниже частоты раздела любого динамика) на waterfall*е мощное количество таких "музыкальных хвостов", что мама не горюй. Вот они могут подпевать сильно красиво.

Опять же, всё очень четко промеряется, тем более в такой модульной конструкции.

Кстати, конструкция позволяет очень быстро проИТУНить все динамики. Если будет чего-то не хватать в звуке, очень рекомендую. А уж свести легкий разбаланс АЧХов вы сумеете, судя по проделанной работёнке.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение в 16:45 ----------

по первому впечатлению он туповат, приглушен и бледен
но только пока не послушаешь долга и не поймешь, что нет ни одного звука, который бы он переврал

Во-во, у него короткий ватерфолл должен быть, ибо купольник штука "более поршневая", чем традиционный привод: тормозится и разгоняется купол целиком, а не сначала-центр-около-катушки,-а-потом-уже-всё-остальное. А это автоматом малые искажения.

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение в 16:59 ----------

Некоторое время смотрел/слушал киношки/видеоколипы через эти АС. Неожиданно удивил тот факт, что ожидаемого выпячивания грязи тракта не происходит, звук вполне комфортный.

Вот я уже несколько лет твержу сообществу, что на неискажающем тракте записи любой отвратительности не отвращают, но заставляют с интересом прислушиваться, оценивать, анализировать :)
__________
Ух и разбакланился я :)
Зато честно веточку проштудировал, было приятно.
Надеюсь на продолжение впечатлений от прослушивания.

[Astronavt]

Кстати, в понятие Step Response заложено понятие "скорость динамика" -- о чем тут и возникли тёрки

Nagema, - только не путать со "скоростью ас"- если не возражаешь. НапрЯмер - меняя крутизну фильтров (соответственно ПХ), при определенной частоте раздела и положении головок, можно услышать изменение темпа звучания от замедленого до ускоренного.

[Dmitr_RE]

очень быстро проИТУНить все динамики

итунить нужно гдн-гдш и им подобные

[Nagema]

Offтопик:

меняя крутизну фильтров (соответственно ПХ), при определенной частоте раздела и положении головок, можно услышать изменение темпа звучания от замедленого до ускоренного.

Отставание баса от СЧ, если бас с приличным ГВЗ, услышать достаточно легко, согласен. Вероятно, хорошо слышен и другой случай, когда ГВЗ НЧ в норме, а ГВЗ СЧ огромен. Но я такого не слышал, опыта нет.

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение в 10:17 ----------

Offтопик:

итунить нужно гдн-гдш и им подобные

Скажем так: я ИТУНил и разные ГДШ, и Acalab МP13148.П. (Это СЧ-головка с чувствительность около 90 дБ, большим линейным ходом и "пулей" на керне .) Огромной разницы в звуке не заметил, разрешение в обоих случаях фантастическое. Всякие там дыхания певцов и задевания рукавами за пюпитры слышны с пол-пинка даже в корректно сделанных mp3-шках, в звук проваливаешься сходу и там остаешься жить с перехваченным дыханием :) Понятие ""каша" на большой громкости" ушло от меня сразу и навсегда: тутти оркестра подаётся без проблем, никакого грохота и хаоса, только музыка: уж если товарищи оркестранты синхронно шыркнули смычками по струнам -- тут же мурашки по коже, достаточно мощный "эффект присутствия".

Такшта-а-а… /©Boris Yeltzin/

[Iliya20]

Nagema, не могли бы Вы расшифровать фразу "...в обоих случаях...".

[Charcoal]

не знал куда кинуть, гляньте какой актив на 70тис. уев почти: http://sgraudio.com.au/Products/illu...f_gallery.html

[gross]

гляньте какой актив на 70тис. уев почти: http://sgraudio.com.au/Products/illu...f_gallery.html

Реализовано то, о чем я уже давно говорю:
"To dramatically reduce box vibration, a self-cancelling mounting structure has been implemented with the front woofers internally attached to the rear woofers." - противоположно размещенные НЧ головки соединены друг с другом, что позволяет полностью скомпенсировать вибрации. Молодцы.

[Charcoal]

если лезть в многополосье (для себя) - то это либо такой вариант, либо как у Сказочника. Остальное имхо полумеры, которые на мой вкус уступают хорошей однополоске. ИМХО ИМХОВОЕ)

[gross]

Для большой площади эти монстры подходят идеально. Они позволяют таки да получить КИЗ всех частот из одной точки и при этом их есть, куда поставить, чтобы потом не спотыкаться об них. Для стандартных гостиных решение должно быть совсем другое.
Еще из удачных решений этих АС - очень близкое расположение СЧ головок, за счет размещения пищалки за их фланцами (судя по фотке). Кроме того, удачно, на мой взгляд, выбрано на полосу мидбаса 4 головки - это позволяет резать на 60 Гц (как косвенно можно догадаться из описания).
Есть правда, легкие маркетинго-коммерческие переборы - 130 Вт на пищалку, даже в пике - ей будет полный каюк, не говоря уже о немыслимых искажениях. Ребята то ли сами что-то путают, то ли исключительно на недалекого покупателя работают - такого размера и с таким к-вом головок АС не всегда означают большую подводимую и звуковую мощность. Они всего лишь означают лучшее качество звука при той же мощности, как и у "обычных" АС.

[Nagema]

Offтопик:

не могли бы Вы расшифровать фразу "...в обоих случаях...".

Имелось в виду "и в случае с разными-всякими ГДШ, и в случае с приличным среднечастотником". (Всё никак не соберусь залезть в схему и врЕзать в нее переключение ИНУН-ИТУН, дабы померять разницу и снять графики. Лень-ленища.)

[flipper]

При многоампинге и сильном желании сделать ИТУН, можно и головы намеренно подобрать с небольшой индуктивностью катушки, чтобы импеданс не менялся в рабочем диапазоне. Это вполне реально. Даже для пищалки В нашем случае это так и есть для голов 1209, 1456, 7608, 9700. Резонанс вне диапазона (кроме 1209), подъем от индуктивности - тоже. А вот 1149 - уже будет задираться.

Впрочем, я не осилю 8 каналов усиления и активные кроссы
Сил нет уже
Мне сейчас два басовых нормально затолкать в корпус, и то за счастье.

[mixxxxxer]

Резонанс вне диапазона (кроме 1209), подъем от индуктивности - тоже. А вот 1149 - уже будет задираться.

Так при итуновом питании "задираться" хоть и не будет, а вот "звенеть" на частоте рез - будет.. Т.к. общ добр будет близка к мех добротности из-за ненулевого Rвых уся.. Все равно нужны некие меры по демпфированию..