V. 2012.

[waso]

Следующая версия мощного композитника.
Концепцию каскадов УНа с ОЭ не обсуждаем-она придаёт оттенок звучания, "делающий" звук аппарата.
В аттаче схема в 6м С-плане, чтобы не нарываться на ограничение размера картинок движком форума.
И вот такая надстроечка в виде отдельной платки будет.
Схема успешно запущена, из настроек-ток покоя и...всё. Подводных камней и возбудов при 100% корректном монтаже из исправных деталей не обнаружено.
Файлы обновлены, в чертежах - устаканенные номиналы.
По вопросам групповых закупок торов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211

[waso]

bavepa, как правило, платы усилителя не находятся на свету. диоды в интеграторе включены встречно-параллельно, следовательно, возможная ЭДС скомпенсируется. Но ничто не мешает поменять их, например, на 1N4007 в чёрном пластике.

[dekko]

цапоном их! или чем нибудь другим.

[waso]

dekko, Совершенно верно! Однако лучше сразу заложить детальки, с которыми этих траблов не будет, поэтому вопрос bavepa полезен.
Ещё такой вопрос к пользователям концертников, кто заглядывает в ветку: существует мнение, что лимитер целесообразно делать отключаемым, оставляя лишь индикатор пиков. То есть пик отображается, но усиление не меняется. Это бывает нужно, когда требуется "придавить" звуком, несмотря ни на что. Мнение не моё, так вот-есть ли смысл ставить переключатель или бессмысленно? ИМХО, на задней панели ему есть резон найти место.

[mAxSpace]

Я считаю что лимитер, если он хорошо мягко работает, не нужно выключать - одно дело если мы сами будем за пультом, а если дать усилитель приятелю ? - спалит или пищалки или усилитель, проходили не раз.

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение в 10:56 ----------

Посоветуйте пожалуйста чем можно заменить оптопару AOP124 чтоб не потерять "музыкальности" - я с ними как-то слабовато знаком.

[waso]

Есть возможность выполнить этот узел (VCA) на ЛМ13600\ЛМ13700 по аналогии с QSC, однако я не хочу этого делать именно по этим же соображениям -

чтоб не потерять "музыкальности"

Искажений у такого лимитера будет побольше.
Есть фирменная оптопара VTL5C3 - https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/a...s/07536501.pdf

Analog Optical Isolators have found wide use as control elements in
audio circuits because they possess two characteristics which no other
active semiconductor device has: resistance output and low harmonic
distortion. AOIs often exhibit distortion levels below -80 db when the
voltage applied to the photocell output is kept below 0.5V.

одно дело если мы сами будем за пультом, а если дать усилитель приятелю ? - спалит или пищалки или усилитель, проходили не раз.

+10500 !!!

[krulfa]

Хорошая работа, кидать в сущности нечем, пара вопросов:
1. "Двойная" коррекция C33 и С29 и тут же С32 и С30 - как рассчитывалась и зачем? Напрашивается, что C33 и С29 это чисто коррекция, а C32 C30 АЧХ формируют для стыковки с ОУ?
2. Резисторы R58 R59 кажутся лишними, ничего, кроме роста приведенного ко входу искажений они не добавляют.

[waso]

1. "Двойная" коррекция C33 и С29 и тут же С32 и С30 - как рассчитывалась и зачем? Напрашивается, что C33 и С29 это чисто коррекция, а C32 C30 АЧХ формируют для стыковки с ОУ?

Оно опробывалось в железе с LM318, которая шустрее, чем ОРА134 и имеет более высокую частоту второго полюса . То есть С33 и С29 - это коррекция УНа по Миллеру, а С30, С32 формируют спад АЧХ УНа, чтобы не приходилось чрезмерно увеличивать емкостную нагрузку на УН С35, которая выполняет ту же роль, по сути, только без коррекции искажений через местную ОС. Вхолостую, скажем так. В ПРОшнике было 300 пФ на землю, но аналогов С30, С32 не использовалось.

2. Резисторы R58 R59 кажутся лишними, ничего, кроме роста приведенного ко входу искажений они не добавляют.

Стабилизируют нагрузку усилителя напряжения. В принципе, наилучший случай был бы, когда бы их не было вообще - тогда УН работает на ВК как генератор тока. И внутрипетлевое усиление при этом наибольшее из возможного. Посмотрю в железе, как будет устойчиво работать. По симулятору всё ну уж слишком красиво. Если будет устойчиво работать без резисторов - в финале укажу по 100 кОм, это вполне приемлемо.

[25602]

а C32 C30

коррекция на опережение, хотя я думаю что тоже лишние они

[waso]

Посмотрел без С30, С32, тоже вроде работает, но запас по устойчивости становится меньше.
Моделька для баловства в 11м Мультисиме. Модели транзисторов правленные.
ЗЫ. Перед подачей меандра с функционального генератора первую миллисекунду симуляции прогонять на синусе, у меня вылетала ошибка, если сразу давал меандр.
Даташит на VTL5C3.

[fakel]

вчера попробовал: на солнце диоды 1N4148 вырабатывают ЭДС 45мВ а светодиоды 1,2В
однако какое светоэкранирование у вас предусмотренно?

Offтопик:
bavepa, мне кажется что вы cmepavelом очень-очень давно знакомы

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение в 20:39 ----------

waso, и все же, почему ОЭ, а не токовое зеркало? Имхо, Rвх ОЭ = 22*100 =2.2к сравнимо с R41 - 1к, т.е. усиления по току от ОЭ ждать не приходится и зеркало тут бы подошло больше в силу линейности

[waso]

Offтопик:

waso, и все же, почему ОЭ, а не токовое зеркало?

Звук...Звук...Я не люблю фотографии женщин, сделанные объективом для аэрофотосьёмки
Мне кажется, что, несмотря на наибольшие замеряемые искажения, именно УН по схеме ОЭ даёт эффект "облака" звука, заполняющего комнату в такой конфигурации. Следящий каскод делает звук точнее, как-то тоньше, но именно эта излишняя детальность и утомляет. Также по результатам сравнений "Nataly PRO" vs "V2" у первого аппарата как-то получше с динамикой, звук не настолько стерильный, что аж противно становится, в нём больше жизни. С линейностью на "домашних" мощностях всё более чем нормально (по THD-метру Мультисима на 200 Вт 20 кГц даже не мерится - 0,000%), а на банкете 0,003% на 20 кГц - это ниачом vs 0,1% у QSC, например

[EDDiE]

Посмотрел без С30, С32, тоже вроде работает, но запас по устойчивости становится меньше.

Вадим, не убирайте С30, С32, а то потом получится, как с СЛ Агеева /Вы понимаете о чём я/

Offтопик:

Offтопик:
С линейностью на "домашних" мощностях всё более чем нормально (по THD-метру Мультисима на 200 Вт 20 кГц даже не мерится - 0,000%), а на банкете 0,003% на 20 кГц - это ниачом vs 0,1% у QSC, например

Покажите мне усилитель у которого THD & THD+Noise на 20Гц, 1кГц и 20кГц одинаковы и < 0,001%

[waso]

Вадим, не убирайте С30, С32, а то потом получится, как с СЛ Агеева /Вы понимаете о чём я/

Конечно, понимаю, что из этого произойдёт

Offтопик:

Покажите мне усилитель

Самое смешное, что показать усилитель с

< 0,001%

проще, чем

у которого THD & THD+Noise на 20Гц, 1кГц и 20кГц одинаковы

[sia_2]

Offтопик:
То есть пик отображается, но усиление не меняется. Это бывает нужно, когда требуется "придавить" звуком, несмотря ни на что.
-------------------------------------
Можно и так, "по рабоче-крестьянски", но перед этим IMHO, надо озаботиться наличием письменной индульгенции от владельцев акустики на случай сгорания ВЧ звеньев АС.
Усилители - едва ли не самый дешевый компонент концертной системы в целом, так что проще поставить их достаточное количество для набора неискаженной мощности - и качество будет, и надежность.

но именно эта излишняя детальность и утомляет
-------------------------------------
А вот это из разряда "неча на зеркало пенять коли рожа крива".
Практически - это означает,что нужно приводить в порядок источник исходного сигнала, а не пытаться "ретушировать" его усилителем.
"Ретушь" - она на самом деле тоже утомляет, просто в меньшей степени. Давно проверено.

[waso]

Offтопик:

Можно и так, "по рабоче-крестьянски", но перед этим IMHO, надо озаботиться наличием письменной индульгенции от владельцев акустики на случай сгорания ВЧ звеньев АС.

Я и сказал, что это не моё мнение, но важно знать, как себе это представляют потенциальные пользователи аппарата.

Практически - это означает,что нужно приводить в порядок источник исходного сигнала, а не пытаться "ретушировать" его усилителем.

РСМ1796+THS4052 + буферизованная параллельным усилителем OPA2132 в ФНЧ.

"Ретушь" - она на самом деле тоже утомляет, просто в меньшей степени. Давно проверено.

Выбирать всё равно приходится из двух зол. Ибо точное попадание в "десятку" чревато ооочень долгим поиском.
Впрочем, равно как и невозможно создание универсального решения.

[kaskod]

waso, В вашем файлике виснут,ошибка , некоторые виды анализов, и никакие пляски с бубном не поиогают. Такое бывает, придётся перерисовывать схемку, а так хотелось поиграться. Кстати про правку деталей, прога волшебным образом их пересчитывает, так что не всегда кажущееся нереальным неправда. Мотороловские модели одни из самых адекватных. Я проверяю модели симулируя их в схеме по даташитам и сравнивая результаты с даташитовскими. В мультисиме есть и приборчик в помощь. У меня результаты симулирования совпадат процентов на 95 и более.

[waso]

В вашем файлике виснут,ошибка , некоторые виды анализов, и никакие пляски с бубном не поиогают.

Да я знаю, с синусом в начале и переключением на меандр через какое-то время всё шло нормально. А из Моторолы я там попытался сделать Тошибу, уменьшив ёмкости переходов до даташитных и время рассасывания, заодно увеличив верхнюю граничную частоту. Ровно то же самое проделывал и с транзисторами УНа\ВК для доведения их моделей до тех, что указал на схеме.
Пока модель нормально работала, я в ней очень многие вещи насчитал, в частности, до мелочей вылизал выходной каскад, кстати, многие идеи ВК сверхлинейника sia_2 в симуляторе были прекрасно видны, КНИ ВК зависит от эмиттерных резисторов, от числа драйверов, децибел на 7-8 можно оптимизировать. Собственно, я нашлёпал картинок в описание конструкции. Показывать ничего пока не буду, всё только после контрольных плат...

[Mr.Haid]

Offтопик:
Вот же-ш блин как раз только V2 почти доделал, а тут новая версия

[waso]

Offтопик:
я же не виноват, что не стою на месте Это разные аппараты, даже по системе защиты видно, что цели у них-разные. Так что не переживайте.

[Анатолий Тимофеев]

не стою на месте

Offтопик:
Молодец!

Offтопик:
в чистом классе А планируешь сделать что-нибудь?