Ищу владельцев Biema FW900/1100/1300

[The Lamer]

Уважаемые владельцы сабжа, нужна ваша помощь. Есть у меня Biema FW1300, у которой какой-то кулибин спер или выкинул весь оконечник, всунув вместо него самодельный усь на советских транзисторах, запитав от первого этажа. Есть желание и необходимость этот аппарат восстановить. Техподдержка Biema не отказала и выслала комплект схем, но проблема в печатке.
Собственно, просьба к владельцам: Если вас не затруднит, отфотайте усилитель поподробнее, хотя бы общий вид и платы с расположением элементов, и выложите сюда или скиньте на почту abmike(at)tut(dot)by.

P.S. Konkere, не переносите, пожалуйста, пока эту тему в поиск, т.к. здесь вероятнее найти владельцев.

[LBeat]

Offтопик:
Сергей, фиг с этими бытовыми микрухами, используются только дома. Дома в проф АС поливать более 2-5вт нет смысла, громко уже
В работе эти 8"+1" используются как инфиллы на АВ схемотехнике усиления. "В базарный день" отжал пару подходящих усилителей

[Bender]

Offтопик:

Помучьте и их синусом через осциллограф. Картинки будут интересные.

что интересного предполагается увидеть? смею заверить, ничего интересного, на синусе в пределах слышимой полосы и заявленой мощности, увидеть не получится.

[LBeat]

Offтопик:
Bender, завтра до осцилла и QSCне доберусь, с работой совсем забыл, что завтра у меня большой праздник, хехе) "По высыханию" напишу результаты....

[Bender]

Offтопик:
я пока решил рэк не ломать, лучше подожду результата вашей независимой экспертизы

[The Lamer]

первая картинка RMX3451 под клип(лимитер включен)
вторай картинка,в одном канале лимител выключен
третья RMX4451 под клип с лимитером,выходные уровни можно подсчитать(сеть под нагрузкой 207 вольт) чувствительность написано 50вольтна см,

Да уж...
Начнем с того, что первая и третья фотки идентичны, соответственно и усилитель на них один. Если рассмотреть их повнимательнее - видно, что размах составляет 4,8*50=240 вольт, или 120 вольт амплитудное значение.

При 207 Вольтах в сети 3451 такой размах не способен выдать в принципе, так что на фото 4451, но и он такой размах на 4 Ом не обеспечит. Так что давайте все-таки не будем читерствовать, на высокоомной нагрузке равно как и на холостом ходу у меня картинка тоже красивая, и точки включения этажей видны только при тонком луче (и на фото хорошего качества )
Ну а на более-менее четкой второй фотке моменты запуска этажей замечательно видны:

[VASILI]

Да уж...
Начнем с того, что первая и третья фотки идентичны, соответственно и усилитель на них один. Если рассмотреть их повнимательнее - видно, что размах составляет 4,8*50=240 вольт, или 120 вольт амплитудное значение.

При 207 Вольтах в сети 3451 такой размах не способен выдать в принципе, так что на фото 4451, но и он такой размах на 4 Ом не обеспечит. Так что давайте все-таки не будем читерствовать, на высокоомной нагрузке равно как и на холостом ходу у меня картинка тоже красивая, и точки включения этажей видны только при тонком луче (и на фото хорошего качества )
Ну а на более-менее четкой второй фотке моменты запуска этажей замечательно видны:

первая и третья действительно одинаковые(перепутал при загрузке)(молодой глазастый заметил)-на картинке осциллограма с 4451
вот нужная ,только почему нет ни слова о возбуде на 100кГц,а?Где он делся-столько было разговоров7

теперь насчет картинки с ограничением сигнала в канале,их не можно равнять с твоей даже близко,(я ж говорю о наводке на прибор)на моем приборе их практически не заметно(причем в оригинале усилка стоит сетевой фильт,которого у меня нету)
дабы не заниматься словобдудием в дальнейшем -плиз ко мне ,вместе с усилком.Если увидим похожие на твои картинки-все дорожные расходы оплачу.если нет -то уж звиняйте -доплатите еще мои убытки по затрате времени,заодно и послушаем,экспертов я обеспечу.Например Александра Балабанова(звукоинженер у Алсу раньше был,теперь звукоинженер на Новой волне -он коренной львовянин)

[absasha]

Кажется The Lamer написал, что возбуждение появляется при низкоомной нагрузке, на ХХ и на высокоомной у него всё нормально и красиво как у Вас, но Вы по прежнеему избегаете ответа на вопросы о просадке питающего напряжения по постояке оконечников, и Ваших РЕАЛЬНЫХ измерений на нагрузку 4 Ома, осциллограм ограничения без лимитера на нагрузку 4 Ома, и КНИ в момент запуска 3-его этажа (мощность усилителя при этом естественно не максимальная).
На днях уже договорился чтобы взять образец Вашего усилителя 4451 у знакомых, и произвести вышеуказанные измерения с выкладыванием полного отчёта о проведении и результатах. Прошу у кого есть возможность и желание, проведите измерения на низкоомной, выложите результаты с указанием условий измерений.
Если проблема реально есть не только у The Lamer, но и остальных, то надо решать пути её решения, а не как сказал Василий "плиз ко мне ,вместе с усилком", не у всех есть такая возможность.

[VASILI]

Кажется The Lamer написал, что возбуждение появляется при низкоомной нагрузке, на ХХ и на высокоомной у него всё нормально и красиво как у Вас, но Вы по прежнеему избегаете ответа на вопросы о просадке питающего напряжения по постояке оконечников, и Ваших РЕАЛЬНЫХ измерений на нагрузку 4 Ома, осциллограм ограничения без лимитера на нагрузку 4 Ома, и КНИ в момент запуска 3-его этажа (мощность усилителя при этом естественно не максимальная).
На днях уже договорился чтобы взять образец Вашего усилителя 4451 у знакомых, и произвести вышеуказанные измерения с выкладыванием полного отчёта о проведении и результатах. Прошу у кого есть возможность и желание, проведите измерения на низкоомной, выложите результаты с указанием условий измерений.
Если проблема реально есть не только у The Lamer, но и остальных, то надо решать пути её решения, а не как сказал Василий "плиз ко мне ,вместе с усилком", не у всех есть такая возможность.

на 2 ом могу 2этажные усилки выложить,сегодня сфоткаю,
Кстати в инструкции по эксплуатации запрещено проводить испытания на нагрузку меньше 4 ом
на 4 ом можешь мерить все ,что хочешь.только учти что нужно серьезно отнестись к проблемме наводок на приборы

[absasha]

на 2 ом могу 2этажные усилки выложить,сегодня сфоткаю,
Кстати в инструкции по эксплуатации запрещено проводить испытания на нагрузку меньше 4 ом
на 4 ом можешь мерить все ,что хочешь.только учти что нужно серьезно отнестись к проблемме наводок на приборы

Да уже понятно что при 2-х омах усилитель уйдёт на "перекур", да и возможен вообще выход из строя, речь идёт хотя бы о 4-ёх омах. Проблема обнаружена не в 2х этажниках, а в 3-х, поэтому Ваши фотографии двухэтажников будут малоактуальны. Вопрос стоит и о их просадке, и РЕАЛЬНЫХ характеристиках, в частности о синусоидальной выходной мощности на нагрузку 4 Ома, а не музыкалки с пик-фактором 6 Дб. Поэтому если Вы всё-же решите раскрыть Вашу коммерческую тайну и выложить реальные вышеуказанные характеристики мощных оконечников, то интересует 3-хэтажники серии 4451 и 5050.
По поводу наводок: занимаюсь всю жизнь сборкой проф. эстрадных усилителей, их ремонтом, и никогда небыло проблем с наводками на приборы, стоит раздельное питание измерительной части через фильтры и развязывающий трансформатор, также имеется земляное кольцо по всем правилам заземления приборов, изолирование выходной измерительной части.

[LBeat]

занимаюсь всю жизнь сборкой проф. эстрадных усилителей

Ога, вот где собака порылась Василий оставил без клиентов?

p.s. у Василия нет "коммерческой тайны" с мощностью его усилителей.

[VASILI]

Ки КНИ в момент запуска 3-его этажа (мощность усилителя при этом естественно не максимальная).

Хоть и закончил институт метрологии ,но помочь в этом измерении наврядли смогу,
попрошу выложить методику этого измерения.
Разницы в работе ключей второго и третьего(и далее )этажей не вижу,
по поводу вида осциллограмы по "возбуждению" при клиппировании думай сам,для наводки почитай здесь
http://forum.show-master.ru/topic17870.html
не дойдет могу ответить,по поводу переходных процессов-тоже думай ,вот вид для двухэтажного варианта при 2 Омах
перходных процессов ,как видишь не видно
,
разницы для трехэтажного не будет,но показать могу только в пятницу(как думаешь почему на 8 ом есть а на 2 нету),тк настраивать эти модели буду в это время.Хочу также сказать,что по этой технологии произвожу усилки уже около 9 лет,самая большая инсталяция была здесь http://www.lubertsy.ru/katalog/katalog_21.html


---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

Ога, вот где собака порылась Василий оставил без клиентов?

p.s. у Василия нет "коммерческой тайны" с мощностью его усилителей.

также нету и секретов,тк производство -это тяжкий труд и сплошная мозгое.ка
никогда не зажимал,для желающих ,ни плат ,ни корпусов,ни информации,все по себестоимости

PS на модели 2451 при нагрузке двух каналов на 8 Ом просадка на трансформаторе 2 вольта на верхнем этаже( такое измерение связано с невозможностью измерения на первом)

[absasha]

Ога, вот где собака порылась Василий оставил без клиентов?

я не занимаюсь производством усилителей на продажу, изготавливаю сугубо для себя или знакомых, а в ремонте с клиентами проблем нет

Хоть и закончил институт метрологии ,но помочь в этом измерении наврядли смогу,
попрошу выложить методику этого измерения.

М... Ну сочувствую...
Выкладываю: запускаете оконечник с нагрузкой 4 Ома на канал, на выход цепляете осциллограф и ини, на вход и подаёте хотя-бы 1 кГц (но лучше конечно пройтись выборочно по всему спектру), ПЛАВНО поднимаете выходное напряжение ДО МОМЕНТА запуска 3-его этажа (видно по осциллографу на выходе, но если Вам это сложно заметить, то можете проконтролировать осциллографом по открытию полевиков коммутатора 3-его этажа), Как только будете наблюдать устойчивое открытие 3-его этажа на самых пиках синусоиды, посмотрите КНИ Вашего оконечника.

[VASILI]

: на самых пиках синусоиды, посмотрите КНИ Вашего оконечника.

интересно ,как ты это сделаешь

[absasha]

интересно ,как ты это сделаешь

Молча... точно также как и The Lamer делал... Могу вместе с Вашими "невидимыми 10% КНИ на осциллографе", которые так Вас интересовали выложить и вышеуказанный процесс.

[VASILI]

Молча... точно также как и The Lamer делал... Могу вместе с Вашими "невидимыми 10% КНИ на осциллографе", которые так Вас интересовали выложить и вышеуказанный процесс.

давай вслух,и ИНИ,как обещал

[LBeat]

я не занимаюсь производством усилителей на продажу, изготавливаю сугубо для себя или знакомых, а в ремонте с клиентами проблем нет.

Мне тут вспомнилась история двухлетней давности. В ближайшем подмосковье два мастера купили себе несколько 2SC, препарировали их, сказали что полная х**ня В это время срисовали платы, заказали изготовление корпусов, но с выпуском копий 2SC обосрались по полной Левак в комплектующих и высокая себестоимость корпусов/трансформаторов поставили крест на этом занятии.
Ныне ребята чето строгают, да чинят всякий ширпотреб... про производственный бизнес забыли

[absasha]

И так, попорядку... Во-первых, наконец-то мне привезли усилитель от Василия 2sc 4451. Во-вторых, сделал все обещанные измерения касательно "невидимости 10%".

На осциллографе искажения менее 10% не видны(это такая уж специфика прибора)

Нет, уважаемый Василий, видны, ещё как видны. Ниже обещанные фотографии "вгона усилителя в клиппинг" и измерения при этом КНИ. Усилитель который мучал - Soundking skaa 800J, один канал.
Кни на фото: 1) 0,26%, 2) 3,6%, 3) 5%, 4) 10%


Теперь о 4451. Как открыл..... ммм! Красота! Монтаж - лучше чем у многих промышленных аппаратов! Всё красиво, аккуратно, и при этом надёжно выполнено! Респект в этом плане как говорится огромный.

Теперь о измерениях. Параметры измерений и оборудования: Нагрузка - резисторы 3,9 Ома охлаждаемые водой, изменение сопротивления от температуры проверено при загрузке от БП постоянного тока при мощности рассееваемой в 2 квт - при 100гр. на резисторах сопротивление составило 4,05 Ома.
Входной сигнал от генератора Г3-112\1, частотой 1 кГц и 10 кГц.
Выходной сигнал контролируется осциллографом С1-118 и ИНИ С6-11.
Контроль запуска этажей подключённый к питанию оконечника после коммутаторов - осциллограф С1-112А.
Напряжение в сети - 228в на ХХ и 221в при макс. мощности усилителя 4451, все лимитеры и фильтры в усилителе отключены.

И так питание усилителя (3-ий этаж) оказалось +-162в, что странно, т.к. заявлено 155 и при 230в, может трансы стоят от 5050?

Начинаем увеличивать выходную мощность до появления малейших ограничений:
Итого: Питание усилителя 3-его этажа КАЖДОГО канала просадилось до +-120в при этом выходное синусоидальное, неискажённое среднеквадратичное напряжение, измеренное С6-11 (а он содержит у себя среднеквадратичный детектор) составило 74в на нагрузку в 4,05 Ома - около 1,352 кВт на канал , частота измерений 1кГц. Фото:


Далее производим плавное увеличение выходной мощности и смотрим моменты запуска этажей:
1) 2-ой этаж (на ИНИ видно выходное напряжение канала):

2) 3-ий этаж (на фото перепутал названия этажей. 1-ый на фото - это запуск 2-ого, 2-ой на фото - 3-его):

3) Кни в момент запуска второго этажа - более 1%, видно по ИНИ.


В общем проблема оказалась и в этом экземапляре усилителя, причём в обоих каналах и лишь в отрицательной полуволне, так что на бракованные детали похоже нет смысла грешить.
Также усилитель катострофически горячий. За 5 минут проведения измерений на синусе при максимальной выходной до радиатора не дотронутся, куллера на максимальных оборотах, искать момент срабатывания защиты я не рискнул, но руку на радиаторе даже кратковременно не возможно. На трансформаторах руку ещё держать можно, но температура постоянно росла.

P.S. Василий, для Вас специально уточню: КНИ - коэф. нелинейных искажений, ИНИ - измеритель нелинейных искажений. Вы просили фото ИНИ

давай вслух,и ИНИ,как обещал

Увидеть Вы прибор сможете на всех вышеупомянутых фотографиях.

[LBeat]

За 5 минут проведения измерений на синусе при максимальной выходной до радиатора не дотронутся, куллера на максимальных оборотах, искать момент срабатывания защиты я не рискнул, но руку на радиаторе даже кратковременно не возможно.

Хорошо что электропроводка выдержала эти 5 минут

[VASILI]

Ну работу провел большую,кой чего поправил в постах-теперь все правильно ,а то выходило мерить КГ в определенной точке,Одного не сделал,для обеспечения точности измерений нужно было по питанию усилка фильтр ставить ,а не на приборы(тк я уж писал,что не ставлю внутри,а буржуи ставят,наверное не просто так)

---------- Добавлено в 04:42 ---------- Предыдущее сообщение в 04:40 ----------

Хорошо что электропроводка выдержала эти 5 минут

я коробку с Ампенолами поджег ,пока фоткал 2451

[absasha]

Одного не сделал,для обеспечения точности измерений нужно было по питанию усилка фильтр ставить

Естественно стоял. У меня отдельная линия с LC фильтрацией для тестовой аппаратуры. И отдельная линия с фильтром и трансформатором для измерительной аппаратуры. Линия держит и 5 и 10 минут, и 20. Провод идущий на комнату - медь 6 квадратов с отдельным 3ф. счётчиком и автоматом перед фильтрами.
Судя по фото Вы использовали в качестве нагрузки школьные реостаты. Я от этой идеи отказался ещё несколько лет назад, когда заметил на сколько сильно у них зависит изменение сопротивления от температуры, до которой они нагреваются. На них ещё более-менее нормально можно было измерить усилитель мощностью в 250-300 вт, и то, при этом сопротивление уже прилично "плыло".