ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Walter]

Dieselboy,
нужно отделять мух от котлет.
На выходе мс ЦАП всегда будут сущности - начиная от работы модуляторов (на их частоте), заканчивая тактовой - типа 22/24/4?/49МГц.
Вот лезут они сквозь микросхему и всё.
И если ткнуться оцилом в выход там будет ппц/ппц.
Но оно таки размазанно по частоте, во-1х, и слегка дофильтруется ЛПФ, во-2х.
Тоже самое в аналоговом питании ЦАПы. Например, на Va у CS4382 при стандартном 0,1мкФ будет под 50мВ тактовой частоты.
Ну так больше керамических емкостей, хороших и разных.

Ну т.е. на выходе ВЧ шум будет наблюдаться практически всегда, но его не слышно ни в наушниках, ни на АС после УМ.
Если есть шум, то
- тыкаемся капсюлем 600 Ом (смело разбираем проводной телефон, стационарная телефония всеравно мертва) через 2.2 мкФ
-- нет шума - смотрим почему сходит с ума УМ
-есть шум
-- тыкаемся в питания
--- есть шум - ковыряемся со стабилизаторами
--- нет шумов - ковыряемся с анлоговыми цепями после МС цапы.

[ViktKors]

На выходе мс ЦАП всегда будут сущности - начиная от работы модуляторов (на их частоте), заканчивая тактовой - типа 22/24/4?/49МГц.
Вот лезут они сквозь микросхему и всё.
И если ткнуться оцилом в выход там будет ппц/ппц.

Ну вот зачем?
Сколько там того тока на выходе ЦАП? - единицы мА. С выхода ЦАП на землю ставится емкость на единицы нФ. Это дает скорость нарастания в единицы вольт/микросекунду.
Частота клока, если его тупо подать напрямую на выход (!) на такой скорости нарастания будет иметь амплитуду в десятки милливольт. Но ни один ЦАП с выхода на качает мастекрлок, он там если и есть - как мелкая помеха. И реально на выходе ЦАП только ВЧ иголки, от которых на такой емкости остается менее милливольта напряжения.
Т.е. на выходе токового ЦАП при нормальном подходе нет ничего, что можно увидеть типовым осциллографом (ничего в милливильтовом и выше диапазоне).
Все, что в аудиодиапазоне - ушло в I-V, то, что на частоте модуляторов и уж тем более клоков (и уж подавно опасные иголки) замкнулось на конденсаторе возле самого ЦАП.

Понятно, можно делать и "классику" ОУ+резистор - ну так тогда и жаловаться в спортлото, кто-ж виноват.

А на выходе ЦАП по напряжению ставится RC и все то-же самое.

[EDDiE]

С выхода ЦАП на землю ставится емкость на единицы нФ

А какова оптимальная емкость на выходе токового ЦАП по Вашему опыту?

Понятно, можно делать и "классику" ОУ+резистор - ну так тогда и жаловаться в спортлото, кто-ж виноват.

Тут не понятно, какую классику Вы имеете в виду: IU по типу MFB на ОУ, или что-то другое?

[Dieselboy]

Сегодня усердно поиграл с ловлей помех/наводок, но и не только в это, а так же разок сыграл в "кардиосимулятор" - неожиданно. Нет их. Всё банальней просче оказывается, проблема где-то в 5 В цапе, не то что он генерит (на ХХ генерации нет, скорректировано только по запаздыванию 15 пиками, Уошибки на обычном каскоде из схемы стаб на 3-х транзисторах из старых Линксов), но какой-то отзыв есть на потребителя, причём лечится 150 пиками на землю с базы регулирующего тр-ра (нагрузка Уош.) не полностью, но уже красивей - никаких змей-горынычей, а только чистый снус. Другие аналогичной схемотехники стабы, но на 12 и 35 В так не гадятся. Да с 5-вольтовкой было изначально больше проблем, с тройкой дарлингтона в регулировке - она срывалась иногда на ХХ по постоянке (перенапряжение бывало кратковременно), добавил так же нагрузочный сопр. из коллектора на землю, снизив усиление так же., сколько точно не помню, но не совсем мало, как в УН УЗЧ. В общем надо дальше играться с ним. Собственно потому и ни хрена не давилось клисами и кондеями, которых в усмерть увешано, как большого номилала (47u X7R), так и малого C0G на ноготках м-мы, + ещё бусы 0603 и проходнички 100 нан x7r, и ещё ранее ёмкие C0G шунты 1206 по 33 нана. Обратил внимание только благодраня бусине 1206 до (+5 В наналог со стаба) стаба и перед стабом (после бузины) на падение амплиуты помехи. В общем выводы пока такие: стабы интегралки ни фига не давят помеху от первоначальных стабов; много разговоров ни о чём - о эфирных помехах и страхах наводок USB и неидельности изоляции ADUMок и ISO, в то время как всё гораздо площе - помехи питания и несточивость стабов; влияние этих помех на звук цапа как-то не особо влияло, не более как шум, хотя сап по сути это на 90% циферное усройство, аналога там только встроенный Оу т/н, но и на нём это не особо отдавалось, в то время как помехи питания на чистых аналоговых усях даже 5 мВ снуса заметно корашивали верх. Померил так же ёмкости на тех своих VPM трансах triadMed, у 5 В запаянного (vpm36-690) первича-вторича где-то под 300 пик, меж вторичками что-то под 3 нФ, у незапаянного 12 В (vpm30-1670) 200 пик и ~3 нФ. Потыкал экран во время измерений на вторичку и первичку у одного варианта (уже не помню какого, зап. или не зап.) ёмкость при подкл. к перчичке и вторичке удваивается, а у другого к первичке удваивается, а ко вториче уполторяется. Всё в общем-то очевидно и так было - незаземляемая обкладка только приближает помеху (увеличивает ёмкость). В итоге проще либо никуда её подключать, либо к защитному озеленению.

Так же нашёл в описании Ak4497 разъёснение питаний, оно было где-то зарыто кратенько в таблице с данными: TVDD - питание периферии ввода-вывода (I/O), DVDD - ядра, AVDD - тактовый генератор (ядра? до 1,7 В допустимо снижать, ровнять с TVDD надо, на первой странице поровняно), ну и Analog - всё остальное налоговое. Переподключил питание гены avdd 3,3 В на цифровой канал питания 5 В.

С выхода ЦАП на землю ставится емкость на единицы нФ

Читал всера выдержки из первых феток стелай сам, попалась цитата Адронникова, что такая ёмкость может приводить к некорректной работе ключей модуляторов.

[Alex]

С выхода ЦАП на землю ставится емкость на единицы нФ.

И, к примеру, у АК4499 - КНИ повышеется в 4 раза.

[ViktKors]

И, к примеру, у АК4499 - КНИ повышеется в 4 раза.

А при чем тут 4499? - ему и обычный I-V (у которого одна тока подключения к преобразователю) лепить как-то странно (это нужно очень своеобразно представлять его работу).
Там все тоже делается, просто с учетом того, что организовывать ему виртуальную землю на выходной лапе уже слишком поздно.

---------- Сообщение добавлено 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

А какова оптимальная емкость на выходе токового ЦАП по Вашему опыту?

Нанофарад на миллиампер выходного тока

Тут не понятно, какую классику Вы имеете в виду: IU по типу MFB на ОУ

Ну 20 с лишним лет возраста мультибитных дельтасигм с токовым выходом показали, что то-ли инженеры неспособны ни к чему, кроме чтения датащитов, то ли пара дополнительных резисторов и конденесторов - непозволительная роскошь в плане себестоимсти.
Реально кроме резистор + ОУ нет ничего статистически значимого.

[EDDiE]

Реально кроме резистор + ОУ нет ничего статистически значимого.

Виктор, а если поставить на выход токового ЦАП RC цепь на землю по типу снаббера?
Пробовали так сделать?

[ViktKors]

Читал всера выдержки из первых феток стелай сам, попалась цитата Адронникова, что такая ёмкость может приводить к некорректной работе ключей модуляторов.

Ну у кого стало плохо ключам, остается только страдать.
Только в адекватных звуковых токовых мультибитных дельтасигмах нагрузка подключена к ключам модуляторов через каскод (вариант - двойной каскод). И пока этот каскодный каскад жив, ключам глубоко плевать, что там на выходе ЦАП творится.

---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------

Виктор, а если поставить на выход токового ЦАП RC цепь на землю по типу снаббера?

Потребности не возникало, воображение тоже ничего такого не подсказывало - так что ни мыслей, ни опыта нет, ничего сказать не могу.

[EDDiE]

Не успел выложить к Вашему приходу )))
Вот я такую классику имел ввиду IU MFB, резистор помечен стрелкой.

Потребности не возникало, воображение тоже ничего такого не подсказывало - так что ни мыслей, ни опыта нет, ничего сказать не могу.

Вот такую цепь на выход токового ЦАП, как у Tomtit

[tomtit]

Виктор, а если поставить на выход токового ЦАП RC цепь на землю по типу снаббера?
Пробовали так сделать?

Такой способ хорош для старых ЦАП типа АД1862, ТДА1541, РСМ63 требующих виртуальной земли на входе И/У, у которых нет явно токового выхода.
ОУ в этом случае надо использовать типа АД829, АДА4899 и т.п. (очень широкополосные и с низким шумом по напряжению).
Получается гибрид И/У на низкоомном шунте (на ВЧ) и классического на ОУ (на НЧ, где конденсатор отключает шунт).
Схема очень старая из Аналоговских аппликэйшн ноутс на 1862.

[ViktKors]

Не успел выложить к Вашему приходу )))
Вот я такую классику имел ввиду IU MFB, резистор помечен стрелкой

А конденсатор? на землю где-то есть? Ну если это настолько распространенное решение, что его можно назвать классикой, значит я был не прав, когда считал, что 99% I-V каскадов сделаны на ОУ+резистор.

Вот такую цепь на выход токового ЦАП

10 Ом едва-ли что-то ухудшат. В зависимости от реализации I-V резистор может быть нужен для чего-то вроде ослабления паразитных резонансов с дорожками (там легко может набежать порядка 20-50 наноГенри, как раз такой резистор и придавит добротность резонанса на паре десятков МГц).

[EDDiE]

Такой способ хорош для старых ЦАП типа АД862, ТДА1541, РСМ63 требующих виртуальной земли на входе И/У, у которых нет явно токового выхода.
ОУ в этом случае надо использовать типа АД829, АДА4899 и т.п. (очень широкополосные и с низким шумом по напряжению).

А для более современных, какой способ будет лучше?

А конденсатор? на землю где-то есть?

Есть, перед резистором, который на 27 Ом.

[vladimir sim]

Не классика это, а тетя Cоня. Тоже компромиссное решение. Большинство ОУ нервно реагируют на такое- клюв вытащил, жоппа увязла. Разумный компромисс нужен, в том числе и на слух.

[ViktKors]

А для более современных, какой способ будет лучше?

Так современный (моложе 20 лет и не считая сайбра, который все равно не для самодельщиков) только один - AК4499.
Только про него никто ничего конкретного не покажет. Потому как там все, что кроме ОУ+резистор (согласно датащиту), будет заметно сложнее обычного.

[EDDiE]

Благодарю, Вас, Виктор.

Не классика это, а тетя Cоня. Тоже компромиссное решение.

Да, Владимир, это древние японцы от тети Сони.
Наверно, все решения являются компромиссными.
Видимо, IU это самый непростой узел ЦАП состоящий из компромиссов, не считая LPF порядка выше 3-го (с 4 по 6-й) на 1-м - 2-х ОУ по Бесселю-Баттерворту...

[tomtit]

Эдди,
вот кривоватое I/V от норвежских любителей, но как-то работать будет, наверное, гораздо лучше стандартно-даташитного.
https://www.by-rutgers.nl/PDFiles/Ma...-converter.pdf

[Alex]

А при чем тут 4499? -

Как пример.

Реально кроме резистор + ОУ нет ничего статистически значимого.

Есть два резистора + конденсатор + ОУ
Что ниже Эдди нарисовал.

[Walter]

Т.е. на выходе токового ЦАП при нормальном подходе нет ничего, что можно увидеть типовым осциллографом (ничего в милливильтовом и выше диапазоне).

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2688309
Нормальный подход?

[EDDiE]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2688309
Нормальный подход?

Walter, я слушал такой сумматор, но, мне больше понравился по звуку упрощенный LPF от Alex-a (в качестве фильтра и сумматора).

Эдди,
вот кривоватое I/V от норвежских любителей, но как-то работать будет, наверное, гораздо лучше стандартно-даташитного.
https://www.by-rutgers.nl/PDFiles/Ma...-converter.pdf

Благодарю, Вас, Игорь !
Если немного схему поменять в части ООС IU, будет неплохо.
Уже применял Вашу цепь 2200пф+10 Ом, правда, не для РСМ179х, а для токового CXA8042AS в Sony

[Walter]

я слушал такой сумматор, но, мне больше понравился по звуку упрощенный LPF

Это и есть "упрощенный"
Я обычно до третьего порядка дорисовываю.